Чем отличается жестко сцепленный затвор?!! От полусвободного отличие в следующем: В жесткозапертом затворе любое рабочее давление НЕ ВЫЗЫВАЕТ его отпирания...,либо задержки (как в 5.7,за счет сдвига ствола вперед).А полусвободный затвор,наоборот: Отпирается с замедлением,либо задерживается(в зависимости от устройства). Нет тут "Долбоебов",есть незнающие света(учения) вот и нужно их выводить на свет)))

quote:

,либо задержки (как в 5.7,за счет сдвига ствола вперед)

Там ствол во время выстрела движется только взад немного медленнее затвора, т.е. затвор "отпирается с замедлением" относительно ствола.

edit log

quote:

Originally posted by Новичок сталкер:

А полусвободный затвор,наоборот: Отпирается с замедлением,либо задерживается(в зависимости от устройства).

Известны ли системы с полусвободным затвором, сцепленные с подвижным стволом?

quote:

Originally posted by Новичок сталкер:

Отпирается с замедлением,либо задерживается

Одна малина по смыслу.)

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

т.е. затвор "отпирается с замедлением" относительно ствола.

Как раз наоборот-затвор отпирается "быстрее ствола", но и так сказать нельзя, ибо всё равно до определённой точки есть сцепка. Если убрать нижнюю опору на прилив ствола(переместив её ближе к месту зацепления), то система 5-7 превращается в 100% жёстко сцепленный.

О чём вы тут толкуете?Остановитесь,одумайтесь!ЗАПИРАЕТСЯ и ОТПИРАЕТСЯ только подследственный у следователя.А затвор только закрывает и открывает патронник ствола.Соответственно при неопределённой форме глагола можно говорить:-ствол заперт затвором,затвор открыл ствол.

quote:

Известны ли системы с полусвободным затвором, сцепленные с подвижным стволом?

что есть полусвободный затвор?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%BE%D1%80

- "..Полусвободный затвор, или торможённый затвор - продольно-скользящий затвор, не сцепленный с неподвижным стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства.. Действие системы должно быть просчитано таким образом, чтобы движение затвора замедлялось до момента падения давления газа в стволе до безопасного уровня.."

выполняются эти условия в системе 5-7? думаю, что да. а про то, в чем именно заключается "особое устройство", за счет которого происходит замедление затвора, речи не было

Открывается с ЗАМЕДЛЕНИЕМ,за счет газового буфера(ну или где то читал демпфера) ...давление газов падает,и затвор отходит назад. Все вроде как верно.Но он должен иметь некоторое(очень малое) движение назад,даже при высоком давлении в канале ствола...иначе откуда взять энергию на откат подвижных частей,и преодоления сил трения, боевой и возвратной пружин?!!
Или же,вы утверждаете: Что пока,давление в канале ствола не упало,затвор не сдвинется даже на 0.1мм?!!!! А остаточного давления пороховых газов после выстрела,хватит для создания нужного "разгона" подвижных частей,и преодоления вышеперечисленных факторов...? Ну тогда,я вообще НИЧЕГО не знаю. Я не в коей мере не считаю себя экспертом,однако у меня достаточно знаний,а возможно и опыта.

По поводу 5.7,я не утверждал...я ссылался,на то как понял,что там в журнале напечатали.Я тоже некоторое время назад,рисовал мысли на эту тему.

quote:

Originally posted by El pulpo:

не сцепленный с неподвижным стволом во время выстрела,

Если принять эту формулировку как базовую, то никакого полусвободного 5-7 не имеет.)

quote:

Originally posted by El pulpo:

отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства.

Замечу, что особого устройства в затворе 5-7 нет. На этом я и попал,не интересуясь особо сим пистолетом и посмотрев лишь схему в журнале.

edit log

Ну, как сказать?...

Налицо имеется замедление открытия затвора за счет прибавления к его массе массы ствола... То бишь идет замедление одного за счет ускорения другого.
И устройство для этого есть: рычажок на рамке...

А уж как вы это назовете, пистолету пофиг... Главное, он стреляет правильно...

quote:

Если принять эту формулировку как базовую, то никакого полусвободного 5-7 не имеет.)

да ну )

quote:

Originally posted by map:

То бишь идет замедление одного за счет ускорения другого.

В этой системе всё же нет-расстояния перемещения для "ускорения" ничтожны.А насчёт добавки массы ствола -правильно.И пусть прослабит тех, кто считает данный затвор полусвоободным. Аминь.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
В этой системе всё же нет-расстояния перемещения для ъускоренияъ ничтожны....[/Б][/QУОТЕ]
__________

Не нужно словоблудить...

При неподвижном стволе и без сцепления с ним, тот же затвор открылся бы, по отношению к стволу, быстрее или нет?

Ствол вначале стоял, а потом преодолев инерцию состояния покоя и начал двигатца... ускорение было или нет?..

И абсолютно неважно, чего там затвор ускоряет, сам тормозясь: -
толи массивную затворную раму, толи массивный ствол..., главное, штобы сам тормозился...

edit log

quote:

Originally posted by map:

И абсолютно неважно, чего там затвор ускоряет, сам тормозясь:

Это что затвор по твоему ускоряет? Ага ствол?) По отношению к затвору ствол двигается как медленнее за счёт длины плеч рычага.

quote:

Originally posted by map:

При неподвижном стволе и без сцепления с ним, тот же затвор открылся бы, по отношению к стволу, быстрее или нет?

Быстрее...с порванной гильзой.)

quote:

Originally posted by map:

Ствол вначале стоял, а потом преодолев инерцию состояния покоя и начал двигатца... ускорение было или нет?

Блин, если затвор жёстко сцеплен со стволом,то и тут типа ускорения чего-то там за счёт чего-то здесь рулят?)))
В этом пистолете необходимо было обеспечить запирание при продольном перемещении ствола без снижения. Автор выбрал вот такую схему, бо патент своеобразный и гильзы там таки рвёт..

[QУОТЕ][Б]Это что затвор по твоему ускоряет? Ага ствол?) По отношению к затвору ствол двигается как медленнее за счёт длины плеч рычага. [/Б][/QУОТЕ]
__________

А рази нет?

Стоял себе ствол спокойно, стоял..., горя не знал... А тут налетает на него затвор и начинает давить со страшной силой... Куды деватца?

Это как бы, стоим Мы с тобой, тесно прижавшись друг к другу и задушевно воркуя, а сзаду подбегает отмороженный гопник и дёргает меня за воротник. Так бы я и брякнулся на спину, сломав себе хребет. Но я успел уцепить тебя за галстук и сумел сохранить равновесие. Галстук пусть и порвался, но хребет остался целый...

А сер Исаак сказал: - Ежели на тело действует сила, то телу деваться некуды, а только тикать прямо и с ускорением...

edit log

Мне кажется, тут можно считать затвор полусвободным. Налицо ускорение посторонней массы затвором, отсутствует жесткое сцепление затвора со стволом и имеется относительное продольное движение затвора и ствола. Чего же еще?

[QУОТЕ][Б]Быстрее...с порванной гильзой.) [/Б][/QУОТЕ]
__________

А поскоку пистоль стреляет с целой гильзой, то стало быть - медленней!!!

То бишь, замедляетца...

Как и завещал нам товарищь, сер Ицхак...

edit log

[QУОТЕ][Б]Блин, если затвор жёстко сцеплен со стволом,то и тут типа ускорения чего-то там за счёт чего-то здесь рулят?)))[/Б][/QУОТЕ]
__________

Дык, жестко-то не сцеплен... а тока в плепорции..., ну и ускорения, значитца, строго в плепорции...

Не важен способ исполнения замедления затвора в оружии,главное: Что затвор,не жестко заперт (в этом случае нужна посторонняя сила:откат всех подвижных частей,либо газовый поршень,для их сдвига)

quote:

Originally posted by map:

Стоял себе ствол спокойно, стоял..., горя не знал... А тут налетает на него затвор и начинает давить со страшной силой... Куды деватца?

Во-первых не налетает, а стоят они рядышком попа к передку и начинают движения взад одновременно.)) А это у нас сцепка.

quote:

Originally posted by map:

и с ускорением

Дык я во второй раз пишу-какое ускорение, когда ускоряемое тело движется медленнее ускоряющего?

quote:

Originally posted by map:

а тока в плепорции..., ну и ускорения, значитца, строго в плепорци

И троллишь ты тоже в плепорции)))

quote:

Originally posted by Dalian:

ускорение посторонней массы затвором,

Ещё раз ..в обычном, жёстко сцепленном затворе, ствол *ускоряется* или нет?)

quote:

Originally posted by Dalian:

тут можно считать затвор полусвободным.

Когда сам автор не знал какой у него затвор..))

quote:

Originally posted by map:

то стало быть - медленней!

Кстати да, давай изменим определение свободного, полусвободного и сцепленного затвора и будем определять их по скорости отката.