Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Подвижный ствол при свободном затворе ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
Автор
Тема: Подвижный ствол при свободном затворе
digger
6-4-2014 00:14 digger
Вот еще объяснение.Ствол защелкивается на рычаг, который закрывается поворотом.Вращение пули в нарезах закручивает ствол в противположном направлении и препятствует повороту.

Here is how I understand the 5-7 to work. The barrel and slide are "linked" by a lever. Before the slide can travel rearward, the lever must first rotate towards the shooter thereby releasing the slide. However, the lever is held rotated forward by the barrel. When the 5-7 is fired, the bullet catches the rifling in the barrel. The friction between the bullet and rifling in the barrel is enough to create a force which wants to push the barrel forward. (Think Savage pistol, where the bullet's friction with the rifling prevents the barrel from rotating to release the slide). The barrel being held forward means that the lever cannot rotate reawards, which means, in turn, the slide cannot be released rearward. Thus, the slide is delayed from opening the breach until the bullet leaves the barrel. Only once the bullet leaves the barrel does the friction holding the barrel forward cease.

El pulpo
6-4-2014 00:36 El pulpo
quote:
Вот еще объяснение.Ствол защелкивается на рычаг, который закрывается поворотом.Вращение пули в нарезах закручивает ствол в противположном направлении и препятствует повороту.

ствол у 5-7 точно не вращается, рычажок виден:

click for enlarge 1920 X 1275 635.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 2890 520.4 Kb picture

и я не уверен, что у кел-тека такая же схема, как и у 5-7, я только высказал предположение.

edit log

dima69241
6-4-2014 01:25 dima69241
quote:
Here is how I understand the 5-7 to work. The barrel and slide are "linked" by a lever. Before the slide can travel rearward, the lever must first rotate towards the shooter thereby releasing the slide. However, the lever is held rotated forward by the barrel. When the 5-7 is fired, the bullet catches the rifling in the barrel. The friction between the bullet and rifling in the barrel is enough to create a force which wants to push the barrel forward. (Think Savage pistol, where the bullet's friction with the rifling prevents the barrel from rotating to release the slide). The barrel being held forward means that the lever cannot rotate reawards, which means, in turn, the slide cannot be released rearward. Thus, the slide is delayed from opening the breach until the bullet leaves the barrel. Only once the bullet leaves the barrel does the friction holding the barrel forward cease.

машинный перевод


quote:
Вот как я понимаю 5-7 работать.Ствол и затвор которые "связаны" с помощью рычага. Перед слайд может путешествовать назад, рычаг должны сначала повернуть в сторону шутера тем самым высвобождая слайд. Тем не менее, рычаг удерживается поворачивается вперед за ствол. Когда 5-7 увольняют, пуля ловит нарезы в канале ствола. Трение между пулей и нарезов в стволе достаточно, чтобы создать силу, которая хочет, чтобы подтолкнуть ствол вперед. (Подумайте Дикарь пистолет, где трение пули с нарезов предотвращает баррель с вращающейся выпустить слайд). Ствол проходит вперед означает, что рычаг не может вращаться reawards, что означает, в свою очередь, слайд не может быть выпущен назад. Таким образом, слайд задерживается от открытия нарушение, пока пуля не покидает ствол. Только один раз пуля покидает ствол делает трение, удерживающий ствола вперед прекращения.

упоминается пистолет "ДИКАРЬ" он же "Savage" а про 5-7 написано что
quote:
Ствол проходит вперед означает, что рычаг не может вращаться reawards, что означает, в свою очередь, слайд не может быть выпущен назад.
abc55
6-4-2014 01:28 abc55
прохфессор не соврал
он сказал, что пушка дернулась
дернулась - двигалась пока веревка не натянулась

интересно будет вести себя пушка с веревкой в космосе
массы пушки и снаряда 10-1
длина веревки 11м
снаряд выталкивается пружиной
до натяжения веревки ствол пройдет 1м, снаряд 10м
казалось бы можно путешествовать к звездам подтягивая снаряд обратно
но, только система ска, вернется в исходное положение

edit log

dima69241
6-4-2014 01:31 dima69241
на счет пистолета Savage нужно обратится к заслуженному Savageведу Альтеру ... он растолкует непонятливым почем в хлебе дырдочки .
Alter
6-4-2014 09:56 Alter
quote:
Originally posted by dima69241:

Savageведу Альтеру ... он растолкует непонятливым почем в хлебе дырдочки


1) У Кел-тека на редкость свободный затвор, один долбоёб написал, 100 на своих сайтах повторили и пошло. Как в эту компанию Попенкер попал-вот вопрос?) Первым в этой серии пистолетов был Кимбол. И ствол и затвор болтаются как г. в просверленном отверстии во льду.
2) У Саважа затвор тормозится выступом ствола.Ствол вращается в сторону противоположную ходу нарезов на очень небольшой угол и пуля, проходя по стволу, создаёт вращательный момент противоположный вышеуказанному вращению ствола.
3) У 5-7 та же байда что и у КЕЛ-тека и Кимбола, но долбоёбы опять лезут со своими полусвободными затворами.
El pulpo
6-4-2014 12:58 El pulpo
quote:
1) У Кел-тека на редкость свободный затвор, один долбоёб написал, 100 на своих сайтах повторили и пошло. Как в эту компанию Попенкер попал-вот вопрос?) Первым в этой серии пистолетов был Кимбол. И ствол и затвор болтаются как г. в просверленном отверстии во льду.

про кел-тек ничего не знаю, если у тебя есть информация, что у него свободный затвор, обоснуй.

quote:
2) У Саважа затвор тормозится выступом ствола.Ствол вращается в сторону противоположную ходу нарезов на очень небольшой угол и пуля, проходя по стволу, создаёт вращательный момент противоположный вышеуказанному вращению ствола.

про саваж разговора и не было.

quote:
3) У 5-7 та же байда что и у КЕЛ-тека и Кимбола, но долбоёбы опять лезут со своими полусвободными затворами.

а также у некоторых долбоебов есть скверная привычка писать о том, о чем они не имеют никакого представления :

http://en.wikipedia.org/wiki/FN_Five-seven

"..In 1993, Jean-Louis Gathoye of FN filed a United States patent application for a delayed blowback operating system intended for the Five-seven pistol, and U.S. Patent 5,347,912 ("Elements for decelerating the recoil of the moving parts of a fire arm") was received the following year.."

- "..В 1993 Жан-Луи Гатнои от FN, подавал запрос на патентное приложение Соединенных Штатов для системы автоматики с задержкой отдачи затвора, предназначенной для пистолетов Five-seven, и Патент США 5 347 912 ('Элементы для замедления отдачи перемещающихся частей ручного огнестрельного оружия'), был получен в следующем году.."

https://www.google.com/patents/US5347912

Alexander Pyndos
6-4-2014 13:01 Alexander Pyndos
quote:
а также у некоторых долбоебов есть скверная привычка писать о том, о чем они не имеют никакого представления

Это точно:
click for enlarge 1366 X 768 115.9 Kb picture
Свободный просто до безобразия .

edit log

map
6-4-2014 14:15 map
[QУОТЕ][Б] Свободный просто до безобразия .[/Б][/QУОТЕ]
__________

Однакож и гильзочкой (трением) там ничего явно ствол в зад не тянет...

edit log

Новичок сталкер
6-4-2014 15:56 Новичок сталкер
Привет всем,мне кажется ответ(ну или возможный вариант) я нашел...Тема про: "Пистолет с роликовым замедлением",создал 06.04.2014
Alexander Pyndos
6-4-2014 18:03 Alexander Pyndos
quote:
Свободный просто до безобразия

это же сарказм
Новичок сталкер
6-4-2014 18:43 Новичок сталкер
Единственный вопрос: каким образом можно уберечь гильзу от разрыва,при высокой скорости "отпирания" затвора... Это затвор должен весить около 500-600 гр...Про повышение массы оружия я и не говорю,скорость то,все равно при такой массе подвижных частей, не прибавит комфорта при стрельбе. Не гонитесь за дешевизной... "Скупой Платит дважды" Лучше сделать что то надежное,долговечное,светлое...Мочи козлов)))
Alter
6-4-2014 20:21 Alter
quote:
Originally posted by El pulpo:

про кел-тек ничего не знаю, если у тебя есть информация, что у него свободный затвор, обоснуй.


Две детали при разборке, ствол и затвор и ничего внутри рамки.+ Наличие демпфера, а его не ставят "просто так".
quote:
Originally posted by El pulpo:

а также у некоторых долбоебов есть скверная привычка писать о том, о чем они не имеют никакого представления


Долбоебизм заразен даже через интернет. Но, на хрена приводить в пример пистолет с сцепленным затвором здеся? и по-любому, долбоёбы пишущие, что у 5-7 полусвободный таки не правы.)))
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Свободный просто до безобразия


Нормальный сцепленный затвор , ты ж рисовал сам такой, только рычажок был вверху.
quote:
Originally posted by El pulpo:

про саваж разговора и не было.


Кто-то спросил и я не отказал ближнему своему.)
dima69241
6-4-2014 20:44 dima69241
quote:

Кто-то спросил и я не отказал ближнему своему.)

и ответ возымел действие на заблуждавшихся )))
Alexander Pyndos
6-4-2014 21:19 Alexander Pyndos
quote:
Нормальный сцепленный затвор , ты ж рисовал сам такой, только рычажок был вверху.

Да, я когда-то подобное рисовал, и даже не раз, но его нельзя назвать
классическим КХС. Он является неким компромисом между КХС и полусвободным затвором, но ближе ко второму, т.к. у него присутствует движение гильзы отн. патронника (..и канавы Ревелли) в момент выстрела.
Запирание нежесткое.

edit log

mokiy
6-4-2014 22:04 mokiy
Ах,какую вещь я сегодня купил себе в День геолога!!!
click for enlarge 1024 X 768 318.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 322.2 Kb picture

edit log

Цепятыч
6-4-2014 22:16 Цепятыч
Вещь хорошая, но помордована и десятки не видит, по-моему. Ошибся. Она даже лучше

edit log

Alter
6-4-2014 22:47 Alter
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Запирание нежесткое.


Затвор лишь немного обгоняет ствол,там доли мм и всё равно механическая связь присутствует, а значит есть сцепка ствол-затвор.
El pulpo
6-4-2014 23:44 El pulpo
quote:
у него присутствует движение гильзы отн. патронника

по любому - не кхс.

Змеюка
8-4-2014 00:42 Змеюка
идея автора похожа на пистолет Манлихера, там ствол шел вперед силой трения пули в нарезах
калибр был 7,62 при довольно маленькой гильзе
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7