Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки    (просмотров: 3036)
 версия для печати
Скептик1966
30-3-2014 10:49        первое сообщение в теме:

Добрый день. Предлагаемая схема винтовки состоит из двух пружин-одна как в традиционном варианте для возвращения затворной группы в исходное положение.Другая для отката и экстракции гильзы. После выстрела происходит одновременное нагнетание двух пружин штоком газового поршня. Затворная группа остается неподвижной, так как после удара курка о боек он становится своими боковыми выступами на нижний фиксатор в результате вся затворная группа во время выстрела неподвижна.Затворная група по типу СВД с тремя боевыми упорами в казенной части ствола и поворотным затвором. Таким образом уменьшается масса подвижных частей во время выстрела -двигается только газовый поршень со штоком и пружины.Как вариант есть возможность используя конструктив УСМ сделать откат затворной группы только после приведения стрелком спускового крючка в исходное состояние. В предложенном варианте возврат затворной группы происходит автоматически после достижения ей крайней левой точки и спуска со стопора на который воздействует затворная группа своим задним торцом.Проект делался в 3DSMAX там же на некоторых участках анимации моделировалось взаимодействие подвижных частей в reactor-е для проверки работоспособности.

edit log

Alexander Pyndos
4-4-2014 11:31    

quote:
Двигатель выполняет двойную работу. Если не тройную.

не выполняет. В обычной системе часть работы двигателя тратится на преодоление инерции массивной затворной рамы, а приличная часть кин. энергии потом уходит в удар в заднем крайнем положении. ИМХО, существенного повышения мощности газового двигателя здесь не понадобиться.

edit log

map
4-4-2014 12:05    

Ну, насколько я понял, Усилие взводной пружины должно только открыть затвор и извлечь гильзу, отразив ее, при отсутствии давления в стволе. И ничего больше...

А усилия возвратной пружины должно хватать на досылание нового патрона и запирание затвора...

Само собой разумеется, что подобрать их порознь намного проще, чем пытаться заставить одну пружину отвечать за все на свете...

edit log

El pulpo
4-4-2014 13:17    

quote:
не выполняет. В обычной системе часть работы двигателя тратится на преодоление инерции массивной затворной рамы, а приличная часть кин. энергии потом уходит в удар в заднем крайнем положении. ИМХО, существенного повышения мощности газового двигателя здесь не понадобиться.

см. пост #72.

quote:
С учетом того, что поршень сжимает две пружины, для откати и для наката, то энергия поршня должна быть вдвое больше энергии рамы.

а раз энергия поршня должна быть минимум в 2 раза больше, значит и работа двигателя тоже.

причем здесь "преодоление инерции массивной затворной рамы"? в обычной системе у более массивной рамы должна быть одна скорость, чтобы ее энергии хватило на сжатие 1й пружины, в этой системе - у менее массивного поршня - другая скорость, для сжатия уже 2х пружин (причем предполагается, что это одинаковые пружины, в чем есть сомнение). и в этом случае энергия и работа должна быть минимум в 2 раза больше.

если имеется в виду, что в обычной системе по каким-то причинам должен быть некоторый запас этой кинетической энергии (раз происходит удар рамы в заднем крайнем положении), почему в этой системе этого запаса не должно быть?

edit log

Alexander Pyndos
4-4-2014 13:23    

quote:
а раз энергия поршня должна быть минимум в 2 раза больше, значит и работа двигателя тоже.

для приваренных тисков это есть справедливо, в реале часть работы тратится на противодействие отдаче.
map
4-4-2014 13:32    

[QУОТЕ][Б]причем здесь ъпреодоление инерции массивной затворной рамыъ? [/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Ну, дык, вроде бы "в перую öчередь запирает масса, а уже в шестую пружина"...

dima69241
4-4-2014 13:33    

quote:
Ну, насколько я понял, Усилие взводной пружины должно только открыть затвор и извлечь гильзу, отразив ее, при отсутствии давления в стволе. И ничего больше...

и еще взвести курок
El pulpo
4-4-2014 13:34    

quote:
Усилие взводной пружины должно только открыть затвор и извлечь гильзу, отразив ее, при отсутствии давления в стволе. И ничего больше...

не совсем так - еще должен быть запас энергии на взвод пружины курка, а также пружин всяческих рычажков. это надо еще посчитать, сколько энергии на это потребуется. может так оказаться, что усилие взводной пружины должно быть в 2,5-3 больше, чем возвратной.

кстати, в этом случае необходимая энергия поршня, и следовательно его импульс, еще больше возрастет и может сравняться с импульсом рамы в обычной системе. т.е. может оказаться, что для уменьшения импульса при выстреле эта система вообще непригодна.

El pulpo
4-4-2014 13:36    

quote:

для приваренных тисков это есть справедливо, в реале часть работы тратится на противодействие отдаче.

а что, в обычной системе стреляют с тисков, а в этой - нет? или наборот? вроде условия одни и те же.

map
4-4-2014 13:37    

[QУОТЕ][Б]С учетом того, что поршень сжимает две пружины, для откати и для наката, то энергия поршня должна быть вдвое больше энергии рамы.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________

А вот ежели, к примеру, пружину того же АК перекусить на два кусочка, и потом через шайбочку их поставить на место..., то их тожеть будет в два раза тяжельше сжимать?...

map
4-4-2014 13:39    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
и еще взвести курок[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ересь!!! Гильза не отразитца, пока не будет взведен курок...

El pulpo
4-4-2014 13:40    

quote:
А вот ежели, к примеру, пружину того же АК перекусить на два кусочка, и потом через шайбочку их поставить на место..., то их тожеть будет в два раза тяжельше сжимать?...

нет, имеется в виду, что эти 2 пружины примерно 1й и той же жесткости (средняя сила), и жесткость одной пружины в этой системе (а всего их 2) соответствует жесткости 1й пружины в обычной системе. если вы считаете, что это не так, объясните?

Alexander Pyndos
4-4-2014 13:43    

quote:
что для уменьшения импульса при выстреле эта система вообще непригодна.

а она его и не уменьшает . За тот промежуток времени , пока пуля находится в стволе, самый большой импульс отдачи у болтовика, но это меньше всего волнует снайперов.

edit log

El pulpo
4-4-2014 13:45    

quote:
Ересь!!! Гильза не отразитца, пока не будет взведен курок...

ну как это, здесь же видно, что курок взводится взводной пружиной:

http://www.youtube.com/watch?v=_2oqi_-LjvI

El pulpo
4-4-2014 13:46    

quote:
а она его и не уменьшает . За тот промежуток времени , пока пуля находится в стволе, самый большой импульс отдачи у болтовика.

а это вопрос к автору

El pulpo
4-4-2014 13:47    

quote:
Ну, дык, вроде бы "в перую öчередь запирает масса, а уже в шестую пружина"...


это справедливо для свободного затвора, а в этой и "обычной" системах имеется в виду запирание поворотом затвора.

map
4-4-2014 13:48    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]

не совсем так - еще должен быть запас энергии на взвод пружины курка, а также пружин всяческих рычажков. это надо еще посчитать, сколько энергии на это потребуется. может так оказаться, что усилие взводной пружины должно быть в 2,5-3 больше, чем возвратной.

....[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

лично мне в этой системе не ндравитца только то, что все енти отпирающе/запирающие рычажки приводятца в действие пружинками..., а не механическими связями от подвижных частей...

А так - все очень логично и красиво...

El pulpo
4-4-2014 13:51    

quote:
А так - все очень логично и красиво...

только переусложненно

map
4-4-2014 13:59    

А шо касаемо усилия возвратной пружинки...

Еще в начале 90-х я сделал автоматический револьвер... Так в нем газовый поршень при выстреле должен был взводить курок и поворачивать барабан. Курок поршнем взводился на ать-два, а вот поворот относительно массивного барабана - хуюшки...
То храповик стесывало, то толкатель гнулся или ломался.

Тады я разделил храповую звездочку и барабан, а между ними поставил торсионную пружинку...

Газовый поршень легко поворачивал легкий храповик и сжимал пружину, а она уже потом плавно поварачивала барабан...
click for enlarge 621 X 600 591.0 Kb picture

Alexander Pyndos
4-4-2014 14:05    

quote:
То храповик стесывало, то толкатель гнулся или ломался.

Все верно, возникало противоречие между избытком мощности и необходимой для поворота массивного тела энергией. Отдаваемая же Мощность пружины более-менее постоянна и не зависит от скорости сжатия.

edit log

El pulpo
4-4-2014 14:07    

quote:
А шо касаемо усилия возвратной пружинки...

а цифры где? я всегда думал, что усилие возвратной пружины должно быть не меньше определенной величины, чтобы ее энергии при накате хватало на досылание патрона, запирание, преодоление трения, итд. исходя из этого, получается что в этой и "обычной" системах усилие возвратной пружины должно быть примерно одним и тем же

edit log

  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки ( 9 )
guns.ru home