quote:

и это уже получится всем известная система сбалансированной автоматики.

...которая на снайперской винтовке, имхо, не нужна вовсе.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

...которая на снайперской винтовке, имхо, не нужна вовсе.

Ну вы же тут боритесь за удаление влияния импульсов затворной группы при выстреле. Это ли не одно из решений? Не сместить импульс во времени а вообще избавится от него.

quote:

- где здесь написано, что эти защелки срабатывали во время движения пули по стволу?

Вы уж определитесь, если произошел выстрел то в моей схеме курок уже стоит на стопоре, если выстрела еще нет то соответственно стопор в нерабочем состоянии.Анимация делалась с учетом скоростей движения курка и газового поршня, так же с учетом еще раз повторюсь реального трения и плотности материала.Ну становится курок на стопор еще до выстрела, такая вот у него геометрически динамическая судьба Мне наверное надо было передвинуть стопор на милиметров 5-7 влево что бы это стало понятно Посчитайте длинну дуги которая образуется верхней точкой стопора от касания курка до свободного хода и угловую скорость поворота стопора и все станет на место

edit log

Судя по вялой реакции признанных мэтров, Ваша конструкция, ув. Скептик1966 вполне может быть работоспособной и даже востребованной.Полагаю, что на марксманке или охотничьем карабине такая система могла бы обресть достойное воплощение. Осталось всего ничего: найти сертифицированного изготовителя, или эмигрировать

quote:

Судя по вялой реакции признанных мэтров, Ваша конструкция, ув. Скептик1966 вполне может быть работоспособной и даже востребованной.

Или "вялая реакция" может быть связана со следующим:
1. Есть самозарядки, и они хороши в своей нише.
2. На бОльших дальностях и калибрах рулят болты.
3. Если есть идея развести по времени выстрел и движение (самозарядного) затвора, то может проще сделать помпу?

1. Самозарядка с полусекундной задержкой перезаряжания имеет свою нишу.
2. Болты - от инженерной немочи и ленности производителя. Никогда не поверю, что снайпер откажется от возможности сделать подряд два выстрела при равных прочих.
3. Нет, лучше дульнозарядную кремневку.

Шток поршня следует хорошо задемпфировать в заднем положении, иначе пружина быстро ляжет от соударения витков при таких скоростях, да и отскок может угробить стопор.

edit log

А что если сделать самозарядную снайперку ввобще не на отводе пороховых газов а при коротком ходе ствола с запиранием качающейся личинкой? Ну как в пистолете страйк например. Только ствол будит толстый и тяжёлый чтоб уменьшить колебания.
Он будит лучше болтовика потому что.
В болтовике отдача действует на стрелка сразу же после того как пуля двинулась по стволу а в этой винтовке отдача появится только после того как массивный ствол станет тормозиться демпферной пружиной и когда затвор будит тормозиться после открывания а это всё будит уже после того как пуля вылетит из ствола а в момент хода пули по стволу, отдачи не будит вообще ни какой так как ствол и сцепленный с ним затвор разгоняясь в обратном направлении являются на это короткое время, противомассой пуле как в безоткатной пушке.
И ещё надо в этом ружье сделать гидропневматический накатник как в пушке, конечно в ружье он будит маленький и лёгкий.
Вот будит чудо автоматическая снайперка которая встанет на одну ступень с болтовиком если не превзайдёт его.
А газоотводные системы это слишком много параметров влияющих на кучность или смещение точки прицеливания, короче на повторяемость выстрела, нагрев газового двигателя и засорение его нагаром в том числе а также влияние газоотводной системы на колебания ствола.

quote:

А что если сделать самозарядную снайперку ввобще не на отводе пороховых газов а при коротком ходе ствола с запиранием качающейся личинкой?

Короткоходовая система применительно к винтовочным патронам и тяжелому стволу обязательно потребует использования ускорителей (как у Барретта, к примеру - это его самое слабое место) для обеспечения надежной и плавной (с минимальным ударом ствола в его заднем крайнем положении) работы.

quote:

А газоотводные системы это слишком много параметров влияющих на кучность или смещение точки прицеливания,

При грамотной проработке , как у WA2000 к примеру, эти влияния нивелируются.
Напрягает цена вопроса, а преимущества перед болтом неочевидны.

Ооо тут оказывается есть такая тема.
https://forum.guns.ru/forummessage/117/1249810.html
А я думал что я самый умный.

quote:

Напрягает цена вопроса, а преимущества перед болтом неочевидны.

Тогда только болтовик, перещёлкивающийся электродвигателем за доли секунды, спасёт отца русской демократии.

edit log

quote:

Originally posted by blacktiger:
2. Болты - от инженерной немочи и ленности производителя. Никогда не поверю, что снайпер откажется от возможности сделать подряд два выстрела при равных прочих.
3. Нет, лучше дульнозарядную кремневку.

Спасибо! Смешные ответы.

quote:

болтовик, перещёлкивающийся электродвигателем

почему бы и нет?

А второй номер будет крутить динамомашину На морозе само то!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
почему бы и нет? [/Б][/QУОТЕ]
__________

Не-е, короткоподвижный ствол при откате заряжает конденсатор, заодно тормозитца ЭДС..., а конденсатор уже отпирает затвор и перезаряжает... Короче каждый выстрел запасает эл.энергию для производства следующего...

Еще одна идея для раздела "Подземные лодки..."

quote:

каждый выстрел запасает эл.энергию для производства следующего...

лучче шуруповерт с зубатой рейкой, как в страйкбольном приводе.
одной зарядки аккума хватит на пару сотен выстрелов.

edit log

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
лучче шуруповерт с зубатой рейкой, как в страйкбольном приводе.
одной зарядки аккума хватит на пару сотен выстрелов.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Аккумуляторы это не экологично, не экономично и не для российской армии (обязательно попиздят, как наркотики из аптечек)...

quote:

Originally posted by Скептик1966:

Предлагаемая схема винтовки состоит из двух пружин

Сдается мне, что пружина на штоке газового поршня будет банально перегреваться, со всеми вытекающими. Газовая трубка далеко не самое лучшее место для её размещения.

quote:

Уменьшение влияния отдачи в целом, как следствие увеличение кучности.

ИМХО величина импульса отдачи влияет только на комфорт/величину увода с линии прицеливания после выстрела. Крупнокалиберные винтовки стрелка едва не уносят выстрелом, но на кучность никто не жалуется.

edit log

Для того чтобы перезарядить болтовик ведь не нужен электродвигатель в киловатт и весом в килограмм а значит и аккумулятор в 3 кило тоже не нужен.

Вся система уложится в 500 грамм. Всё это будит не на аккумуляторах, не на запасателях энергии а на обычных батарейках, только не на тех что вы в пульт от телевизора вставляете а на более современных. Сейчас уже есть достаточно эффективные и компактные химические источники тока.
Ну будут носить одну батарейку на подсумок, не обсеруца. К тому же снайпер очередями не колотит, ящиками не расстреливает.
Единственный недостаток это относительная не долговечность хранения химических источников тока и падение эффективности при низких температурах. Поэтому как массовое и единственное армейское оружие это не пойдёт. Но как оружие спецподразделений и оружие для недолгих и не крупномасштабных локальных войн вполне себе подходит. А уж для охоты и спорта.....

edit log

Ребята, это Первоапрельское? Если нет - позвольте вопрос: а приходилось вам калаша разбирать в поле на плащ-палатке? Или СВД? А AR? Или M-16?
Не подумайте плохого - чистое любопытство!

Мне тоже это показалось первоапрельским соревнованием по забрасыванию вентилятора, но уж больно много труда в это Скептик1966 вложил.

quote:

а приходилось вам калаша разбирать в поле на плащ-палатке?

это что, типа - "сверхспособность" такая?
если имеется в виду полная разборка с выпрессовкой ствола у АК, то в поле на плащ-палатке не приходилось.

edit log

quote:

это что, типа - "сверхспособность" такая?

Эх! А как все хорошо начиналось, с формулами и расчетами...ушел пить коньяк утирая горькую слезу..

quote:

Покадрово...
1. курокпроходит мертвую точку фиксатора
2. курок прошел мертвую точку и фиксатор занял свое положение, курок дошел до бойка
3.Курок выбрал свободный ход бойка, произошел накол капсюля, но фиксатор уже ДАВНО в рабочем положении.

- вот это сначала поясните. если курок выбирает ход бойка когда фиксатор уже занял свое положение, то между курком и фиксатором - по всем правилам геометрии - должен образоваться зазор ~1,5 мм. но в этом случае фиксатор не выполняет своих функций по фиксации затворной группы через курок во время выстрела! т.е. весь этот механизм не нужен!

у меня начинает складываться ощущение, что автор морочит нам голову, ну или это действительно розыгрыш стоит ли тогда тратить свое время на выкладывание расчетов?

edit log

quote:

фиксатор не выполняет своих функций по фиксации затворной группы через курок во время выстрела!

ну дернется назад на эти пару мм затв. рама под действием пружины и упрется. Без зазора, фиксатор может не успеть сработать, ибо не хватит силы (мощности) его пружины.

edit log

quote:

Originally posted by Скептик1966:
Эх! А как все хорошо начиналось, с формулами и расчетами...ушел пить коньяк утирая горькую слезу..

Простите меня, дурака - влез раньше времени,прервал удовольствие! Но, видите, и сам купился...Так что - ПОЗ-ДРА-ВЛЯ-ЮУУ!
И всех собравшихся - с праздником!

quote:

ну дернется назад на эти пару мм затв. рама под действием пружины и упрется.

а смысл в этой системе тогда какой?

edit log

quote:

Простите меня, дурака - влез раньше времени,прервал удовольствие! Но, видите, и сам купился...

Если так рассуждать, то у нас в разделе Первое Апреля иногда случается по два раза в неделю, если повезет конечно .

quote:

Без зазора, фиксатор может не успеть сработать, ибо не хватит силы (мощности) его пружины.

да ее и так не хватит

quote:

а смысл в этой системе тогда какой?

Ну прикольно, жеш. А какой еще нужен сакральный смысл?

quote:

да ее и так не хватит

я проверю

quote:

а смысл в этой системе тогда какой?

Нет я всё таки настаиваю на болтовике с электроприводом затвора

quote:

Нет я всё таки настаиваю на болтовике с электроприводом затвора

Открывайте новую тему и настаивайте .

quote:

Затворная группа остается неподвижной, так как после удара курка о боек он становится своими боковыми выступами на нижний фиксатор в результате вся затворная группа во время выстрела неподвижна.Затворная група по типу СВД с тремя боевыми упорами в казенной части ствола и поворотным затвором. Таким образом уменьшается масса подвижных частей во время выстрела -двигается только газовый поршень со штоком и пружины.

- вот это условие не выполняется, или вообще не нужен сложный механизм фиксации. профанация какая-то, надо же, купился

Сделать взаимодействие выступов курка с фиксатором по его нижним поверхностям, шоб ему не нужно было менять направление вращения на противоположное в самый ответ ственный момент.

изобразите

Скептик1966, вернитесь! Еще не все потеряно!

quote:

Таким образом уменьшается масса подвижных частей во время выстрела -двигается только газовый поршень со штоком и пружины.

даже если бы фиксатор справлялся со своей функцией, импульс "только газового поршня со штоком" вследствие большей необходимой скорости (энергия для сжатия 2х пружин должна быть в 2 раза больше) меньше импульса "нормальной затворной группы" всего в 1,5-1,6 раза - на примере скс:

импульс "нормальной затворной группы":

I1 = m1*v1 = 0,48кг * 4,1м/с = 2 нс

импульс "только газового поршня со штоком":

I2 = m2*v2 = 0,1кг * 12,5 м/с = 1,25 нс

2 нс/1,25 нс = 1,6

стоит ли такое незначительное уменьшение импульса во время выстрела таких затрат?

quote:

да ее и так не хватит

я проверю

посчитал только что - необходимая сила, которая нужна для поворота нижнего фиксатора на угол ~5 град в течение уже нового промежутка времени (пока курок проходит ~10 град до накола капсюля) ~0,0057 сек. эта сила уже будет равна 50-60 кгс (необходимый момент: 5-6 нм). более приемлемо, но все равно много. на сжатие этой пружины нужна дополнительная энергия поршня, его необходимая скорость возрастет, еще больше возрастет импульс газового поршня, - еще меньше смысла.

При указанной в модели ТС-а форме фиксатора эта хрень ваще не хочет работать без 90% поглощения энергии курка из-за отскока такового и толчка, сообщаемого им фиксатору по часовой стрелке.
Такая вот форма уже начинает выполнять свою функцию:

стаб. работает при 2нм, если подкоректировать дугу то будет и при 1 Н*м

edit log