Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6 ... 9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки    (просмотров: 3036)
 версия для печати
Скептик1966
30-3-2014 10:49        первое сообщение в теме:

Добрый день. Предлагаемая схема винтовки состоит из двух пружин-одна как в традиционном варианте для возвращения затворной группы в исходное положение.Другая для отката и экстракции гильзы. После выстрела происходит одновременное нагнетание двух пружин штоком газового поршня. Затворная группа остается неподвижной, так как после удара курка о боек он становится своими боковыми выступами на нижний фиксатор в результате вся затворная группа во время выстрела неподвижна.Затворная група по типу СВД с тремя боевыми упорами в казенной части ствола и поворотным затвором. Таким образом уменьшается масса подвижных частей во время выстрела -двигается только газовый поршень со штоком и пружины.Как вариант есть возможность используя конструктив УСМ сделать откат затворной группы только после приведения стрелком спускового крючка в исходное состояние. В предложенном варианте возврат затворной группы происходит автоматически после достижения ей крайней левой точки и спуска со стопора на который воздействует затворная группа своим задним торцом.Проект делался в 3DSMAX там же на некоторых участках анимации моделировалось взаимодействие подвижных частей в reactor-е для проверки работоспособности.

edit log

El pulpo
31-3-2014 09:05    

quote:
У вас несколько в порядке цифр ошибка, инициирование капсуля да, это тысячные, а дальнейше движение газового поршня это уже сотые.Нижний фиксатор подпружиненный так же как и второй.При этом между торцом фиксатора и упорами курка есть зазор.

а может, у вас? подсчитайте сколько времени вообще длится выстрел (ак, м16). движение поршня начинается сразу же после того, как пуля пройдет газоотводное отверстие, и если никак не исхитрятся (усложняя конструкцию), то и рама начнет двигаться в этот же момент, т.к. поршень начинает сжимать буферную пружину, а она - действовать на раму.

может быть, конечно, нижний фиксатор и успеет повернуться на какой-то угол за тысячную секунды (или даже меньше), - не подсчитывал, но в любом случае, есть риск по выше упомянутым причинам, что этого не произойдет.

Alexander Pyndos
31-3-2014 09:11    

quote:
инициирование капсуля да, это тысячные,

...десятитысячные.
Скептик1966
31-3-2014 09:47    

quote:
а может, у вас? подсчитайте сколько времени вообще длится выстрел (ак, м16). движение поршня начинается сразу же после того, как пуля пройдет газоотводное отверстие, и если никак не исхитрятся (усложняя конструкцию), то и рама начнет двигаться в этот же момент, т.к. поршень начинает сжимать буферную пружину, а она - действовать на раму.

Если вы посмотрите на схему то уведите что затворная рама не связанна жестко с газовым поршнем. Между ними стоит нагнетательная пружина. При выстреле изначально двигается газовый поршень и начинает сжимать пружину,( в первый момент из за гораздо большей массы затворной группы, сопротивлению на открытие,сопротивление боевой пружины курка, она вообще в силу инерции остается на месте)а это как раз то время даже с избытком что бы курок стал на стопор своими выступами и заблокировал затворную группу.

edit log

Скептик1966
31-3-2014 09:49    

Кстати про газовый поршень и динамику тут хорошее обсуждение
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=320&t=236079&start=2850
(Спасибо map за ссылку и рисунок )
Скептик1966
31-3-2014 09:59    

Вообще то если правильно выбрать зазоры то ход курка после того как стопор займет верхнее(запертое) положение, еще продолжается в силу выборки зазоров между ним бойком и капсюлем.
Alexander Pyndos
31-3-2014 10:35    

Ссылка не открывается, а картинку рисовал я, но не помню с какого бодуна. Наверное, обсуждалась разница между газоотводом АК и ЗИГ-а.

edit log

El pulpo
31-3-2014 12:02    

quote:
Если вы посмотрите на схему то уведите что затворная рама не связанна жестко с газовым поршнем. Между ними стоит нагнетательная пружина.

я это давно понял

quote:
При выстреле изначально двигается газовый поршень и начинает сжимать пружину,( в первый момент из за гораздо большей массы затворной группы, сопротивлению на открытие,сопротивление боевой пружины курка, она вообще в силу инерции остается на месте)а это как раз то время даже с избытком что бы курок стал на стопор своими выступами и заблокировал затворную группу.

а вот это все и надо было сначала посчитать, а потом уже рисовать

edit log

El pulpo
31-3-2014 12:06    

quote:
Вообще то если правильно выбрать зазоры то ход курка после того как стопор займет верхнее(запертое) положение, еще продолжается в силу выборки зазоров между ним бойком и капсюлем.

вообще-то, здесь уже в сотый раз обсуждается система, запирание к-рой происходит в момент выстрела, а то и после него. сколько уже это все перетирали? в нормальных системах сначала происходит запирание, а потом уже накол капсюля.

map
31-3-2014 14:52    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Ссылка не открывается, а картинку рисовал я, но не помню с какого бодуна. Наверное, обсуждалась разница между газоотводом АК и ЗИГ-а.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

У мене увелиздил, бендеровец-маньяк...


click for enlarge 881 X 395 164.6 Kb picture

Alexander Pyndos
31-3-2014 15:54    

quote:
У мене увелиздил, бендеровец-маньяк...

насчет моньяка - это верно, но газоотвод я тупо срисовывал со швайцарской винтоффки.
Тебе кагда топтуна справят? А то и поругаться не с кем толком...

edit log

Скептик1966
31-3-2014 16:06    


click for enlarge 1920 X 1049 692.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1046 785.0 Kb picture
Скептик1966
31-3-2014 16:11    

quote:
а вот это все и надо было сначала посчитать, а потом уже рисовать

Как я уже писал в начале все делалось в МАКСе, там же считалась в реакторе и динамика, при этом в расчет брались средняя скорость пули на срезе, и усредненная длина ствола.Подчеркиваю это не автомат, это снайперская винтовка. На первом этапе смотрелось сколько времени уходит на откат газовой системы и взвод пружин,на втором смотрелась кинематика затворной группы и скорости движения курка и стопора. При расчете использовались реальные плотности по стали и коэфициенты трения и эластичности, все это РЕАКТОР спокойно считает.

edit log

Скептик1966
31-3-2014 16:17    

quote:
вообще-то, здесь уже в сотый раз обсуждается система, запирание к-рой происходит в момент выстрела, а то и после него. сколько уже это все перетирали? в нормальных системах сначала происходит запирание, а потом уже накол капсюля.

Запирание вообще то происходит затвором на боевые упоры, так что при чем тут запирание до или после??? Затворная группа (по типу СВД)дошла в крайнее правое положение после взвода, затвор своими боевыми выступами зашел в ответные пазы казенной части, все произошло запирание! Далее рабочий ход курка по запертой группе!

edit log

Скептик1966
31-3-2014 16:20    

quote:
Наверное, обсуждалась разница между газоотводом АК и ЗИГ-а.

Именно там я эту картинку и в теме и нашел

edit log

Alexander Pyndos
31-3-2014 16:41    

quote:
Именно там

...скопированы темы с Ганз.ру.

edit log

map
31-3-2014 16:41    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
насчет моньяка - это верно, но газоотвод я тупо срисовывал со швайцарской винтоффки.
Тебе кагда топтуна справят? А то и поругаться не с кем толком... [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Ладноть, уговорил, черт красноречивый, готов уступить табе право первородства за миску чечевичной похлебки (но, с добавкой)...

Тем более, что это было изобретенно еще до моего рождения и даже... до рождения МТК, решение-то лежало на самой поверхности... . А топтун уже починили...

Ты пришли мне снова запрос на Скайп..., видать, у меня здесь че-то сдвинулось...

edit log

Скептик1966
31-3-2014 16:59    

Если можно вопрос...существует ли влияние неравномерности теплового расширения материала ствола в зоне газоотводного отверстия и насколько относительно холодного ствола оно выходит в цифрах? Спасают ли от этого каннелюры на внешней поверхности ствола? Как быстро( после которого выстрела) становится уход оси ствола от точки прицеливания на 0.5 МОА при 100ярд.?

edit log

map
31-3-2014 17:16    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Скептик1966:
[Б]Если можно вопрос...существует ли влияние неравномерности теплового расширения материала ствола в зоне газоотводного отверстия и насколько относительно холодного ствола оно выходит в цифрах? Спасают ли от этого каннелюры на внешней поверхности ствола? Как быстро( после которого выстрела) становится уход оси ствола от точки прицеливания на 0.5 МОА при 100ярд.?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Не забивайте себе голову для этих глупостев...

Для армейского стрелкового оружия с нонешними россйскими армейскими патронами это абсолютно не важно...

Скептик1966
31-3-2014 17:34    

quote:
Не забивайте себе голову для этих глупостев..

"...газоотводное отверстие на расстоянии примерно 0.22 длинны ствола от среза. Колебания первого порядка в точке крепления ствола в ствольной коробке, колебания второго порядка в точке крепления ствола в ствольной коробке и на расстоянии примерно 0.22 длинны ствола от среза..." (С)
"...и скажите Царю, что бы ружья то кирпичем не чистили!"(С) )
Я это к чему-хочется надеяться на лучшее, опять же классная зарядка для мозгов!

edit log

Dalian
31-3-2014 17:38    

quote:
Тебе кагда топтуна справят? А то и поругаться не с кем толком...

А со мной?

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6 ... 9  10  11  12 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки ( 3 )
guns.ru home