Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки    (просмотров: 3204)
 версия для печати
Скептик1966
30-3-2014 10:49        первое сообщение в теме:

Добрый день. Предлагаемая схема винтовки состоит из двух пружин-одна как в традиционном варианте для возвращения затворной группы в исходное положение.Другая для отката и экстракции гильзы. После выстрела происходит одновременное нагнетание двух пружин штоком газового поршня. Затворная группа остается неподвижной, так как после удара курка о боек он становится своими боковыми выступами на нижний фиксатор в результате вся затворная группа во время выстрела неподвижна.Затворная група по типу СВД с тремя боевыми упорами в казенной части ствола и поворотным затвором. Таким образом уменьшается масса подвижных частей во время выстрела -двигается только газовый поршень со штоком и пружины.Как вариант есть возможность используя конструктив УСМ сделать откат затворной группы только после приведения стрелком спускового крючка в исходное состояние. В предложенном варианте возврат затворной группы происходит автоматически после достижения ей крайней левой точки и спуска со стопора на который воздействует затворная группа своим задним торцом.Проект делался в 3DSMAX там же на некоторых участках анимации моделировалось взаимодействие подвижных частей в reactor-е для проверки работоспособности.

edit log

Alexander Pyndos
4-4-2014 14:11    

quote:
я всегда думал, что усилие возвратной пружины должно быть не меньше определенной величины,

Не усилие, а накопленная энергия
El pulpo
4-4-2014 14:11    

quote:
Все верно, возникало противоречие между избытком мощности и необходимой для поворота массивного тела энергией.

по-моему, просто прочности деталей не хватало. с учетом наверняка там бывших рычагов, усилия на деталях возрастали в разы.

El pulpo
4-4-2014 14:13    

quote:
Не усилие, а накопленная энергия

так у мапа, - sic! как говорится. - это же связанные вещи.

edit log

Alexander Pyndos
4-4-2014 14:17    

quote:
по-моему, просто прочности деталей не хватало.

Просто, при непосредственном воздействии, пиковое значение нагрузки превышало в десятки раз таковое с использованием пружины и при равной работе.
map
4-4-2014 14:18    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]

ну как это, здесь же видно, что курок взводится взводной пружиной:

[УРЛ=хттп://www.ёутубе.цом/wатч?в=_2оqи_-ЛйвИ]хттп://www.ёутубе.цом/wатч?в=_2оqи_-ЛйвИ[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

"- Думай, Василь Иваныч, думай!!!"

Возьми в руки автомат нашего незабвенного МТК, представь, што твоя рука - это взводная пружинка, заряди, попередергивай и посмотри, что раньше будет: - взведение курка или оражение гильзы/патрона...

El pulpo
4-4-2014 14:19    

quote:
Просто, при непосредственном воздействии, пиковое значение нагрузки превышало в десятки раз таковое с использованием пружины и при равной работе.

а кто спорит? просто надо разобраться в причинах этого процесса

Alexander Pyndos
4-4-2014 14:19    

quote:
это же связанные вещи.

Но не амбивалентные, в том-то и дело. Разрушает мощность воздействия.

edit log

El pulpo
4-4-2014 14:21    

quote:
Возьми в руки автомат нашего незабвенного МТК, представь, што твоя рука - это взводная пружинка, заряди, попередергивай и посмотри, что раньше будет: - взведение курка или оражение гильзы/патрона

да причем здесь мтк? я исхожу из того, что на видео. если вы считаете, что видео неверно, скажите в каком месте, да и обращайтесь с этим к автору.

Alexander Pyndos
4-4-2014 14:23    

quote:
надо разобраться в причинах этого процесса

Дык, чегож там разбираться-то, все оч. уж просто.
El pulpo
4-4-2014 14:23    

да ладно )
monkeymouse4
4-4-2014 14:26    

Велите подать розги!(С)

АКМ. Дигатель пинает подвижную группу (ПГ) сообщая ей некоторую энергию. Она тратится на сжатие возвратки, отпирание затвора, извлечение/отражение гильзы, взведение УСМ. Плюс трение в системе, плюс запас на затрудненные условия работы. Т.е. приводная пружина (ПП) должна получить сравнимое колличество. Если сравнивать со схожими системами (СКС, Чермак), снижение энергии ПГ на 20% уже вызывает заметное снижение надежности. Скорость отката должна составлять хотя бы 4м/с, для надежной работы 5.
В идеале, удара в задней точке нет. Т.е. практически, ПП нужно сообщить ту же энергию что и раме.

Энергия возвратки расходуется на извлечение патрона из магазина (а это не мало), трение в системе, запирание, плюс запас на затрудненные условия. Ну и обеспечить достаточное усилие докрытия. Т.е. сделать эту пружину слабее не получится. А учитывая, что возвратке нужно вернуть в переднее положение ПП, жесткость ВП должна быль заметно больше чем у штатной.

ВП и ПП в откате работают параллельно. Так что, аналогия с шайбой между половинками одной пружины (которые работают последовательно) не катит.
Возвращайтесь в школу.

Если добавить еще и "паразитные" потери на привод всех эти защелочек...
И суровое усложнение конструкции...
ИМХО Вывод очевиден.

edit log

map
4-4-2014 14:31    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]

а цифры где? :Д я всегда думал, что усилие возвратной пружины должно быть не меньше определенной величины, чтобы ее энергии при накате хватало на досылание патрона, запирание, преодоление трения, итд. исходя из этого, получается что в этой и ъобычнойъ системах усилие возвратной пружины должно быть примерно одним и тем же [/Б][/QУОТЕ]

___________________________________________________________________

Какие цифры?!!!

Я уже дажеть таблицу умножения забыл...

Не стоит включать дурку. Не корректно, как-то уж очень по-совтски... С цифрами и формулами доказывают, што сосиськи при варке лопаютца поперек..., а в жизни они лопаютца - вдоль...

El pulpo
4-4-2014 14:33    

quote:
Какие цифры?!!!

Я уже дажеть таблицу умножения забыл...

Не стоит включать дурку. Не корректно, как-то уж очень по-совтски... С цифрами и формулами доказывают, што сосиськи при варке лопаютца поперек..., а в жизни они лопаютца - вдоль...


не, я с вами бодаться не буду бодайтесь с другими будут цифры - будет разговор

edit log

Alexander Pyndos
4-4-2014 14:36    

quote:
Велите подать розги!(С)

Это не наши методы...

quote:
снижение энергии ПГ на 20% уже вызывает заметное снижение надежности.

я не говорил о снижении энергии а лишь о снижении мощности взаимодействия привода с затв. рамой. Пружина осуществляет развязку, что поволит уменьшить нагрузки, в т.ч. на ствол, значительно растянув их во ВРЕМЕНИ. В жертву приносится темп стрельбы.

edit log

map
4-4-2014 14:37    

[QУОТЕ][Б]Возвращайтесь в школу.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Я из нее еще и не выходил... Учусь, знаете ли до сих пор..., и до выпускных экзаменов ой! как далеко...

Ить только невежда уверен в своих знаниях и думает, что школу уже закончил...

edit log

monkeymouse4
4-4-2014 14:43    

"я не говорил о снижении энергии а лишь о снижении мощности взаимодействия привода с затв. рамой. Пружина осуществляет развязку, что поволит уменьшить нагрузки, в т.ч. на ствол. В жертву приносится темп стрельбы."(C)

Что бы продать что-нибудь не нужное, нужно купить что-нибудь не нужное...(С)
Да, мгновенное возмущение от двигателя может оказаться меньше (при условии применения длинного рабочего хода).
Но такой ценой!..

Если уж доводить СВД, то просто и сердито воткнуть туда разнесенный двигатель, как у того того янки на НАК-7.
http://www.biggerhammer.net/hac7/hac7_manual/

PS Всем весло хорошо, только ствол укоротить и утолщить, да двигатель переделать. Ну и "по мелочам".
click for enlarge 1024 X 768 505.3 Kb picture

edit log

Alexander Pyndos
4-4-2014 14:48    

quote:
при условии применения длинного рабочего хода

Это как раз ни к чему.
monkeymouse4
4-4-2014 14:49    

А на коротком ходе, работать, просто совсем не будет.

PS А зачем нужно стопорение рамы до конца отката поршня?

edit log

map
4-4-2014 14:52    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]

не, я с вами бодаться не буду бодайтесь с другими :Д будут цифры - будет разговор [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, хорошо.

Диаметр ствола у этого пистолета 14 мм, диаметр газового поршня 18 мм, Патрон 9х19 Пара, 508 Дж, масса затвора 275 гр.(состоит из 52-х грамового вкладыша и 220 гр. кожуха)
Вопрос: - каково должно быть начальное усилие возвратной пружины и каков должен быть ее модуль?

Будут цифры . будет и разговор... Потом сравним полученный тобой результат с реалом...

У табе уже, наверное нос распух от кавыряния...
click for enlarge 535 X 195  30.2 Kb picture
click for enlarge 1209 X 1080 309.6 Kb picture

monkeymouse4
4-4-2014 15:15    

Это что же? мар?
Таки приделали двигатель к "интересному прототипу"?

  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки ( 10 )
guns.ru home