Guns.ru Talks
Оружейные идеи
гидрообтюрация

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: гидрообтюрация
abc55
19-3-2014 13:37 abc55
для простоты, картузное орудие
отверстия расположены шахматно, жидкость растекается под давлением
по сотовому принципу


800 x 600
800 x 600

800 x 600
800 x 600

edit log

Alexander Pyndos
19-3-2014 13:55 Alexander Pyndos
Я бы есчо "лабиринт" устроил (конусы со ступеньками).
abc55
19-3-2014 14:00 abc55
можно


Dalian
19-3-2014 15:38 Dalian
Красиво.
El pulpo
19-3-2014 16:19 El pulpo
по-моему, ствол (или "стакан") в данной конкретной конструкции моментально разрушится от гидроудара. в любом случае, жидкость быстро вытечет через "шахматные отверстия" гидрообтюрацию в артиллерии конечно пытались применять, но не так же: http://www.findpatent.ru/patent/250/2502032.html

edit log

abc55
19-3-2014 18:52 abc55
quote:
ствол (или "стакан") в данной конкретной конструкции моментально разрушится от гидроудар

стенки можно увеличить
будет ли вообще гидроудар?


Alexander Pyndos
19-3-2014 18:59 Alexander Pyndos
quote:
жидкость быстро вытечет через "шахматные отверстия"

разве здесь кто писал о шибко текучей жидкости ? Салидол (или типа того) проканает.
Имели место быть обтюраторы в виде кожаной оболочки, набитой животным жиром.

edit log

El pulpo
19-3-2014 20:39 El pulpo
для системы с жидкостью гидроудар - скачок давления, не важно чем вызванный, сопровождаемый ударной волной. в данном случае все признаки гидроудара налицо.

основное свойство жидкости - ее текучесть. солидол - не жидкость.

Alexander Pyndos
19-3-2014 21:06 Alexander Pyndos
quote:
солидол - не жидкость.

оксид водорода тоже не всегда жидкость . солидол течет под давлением и при опр. температуре оч. даже здорово.
Dalian
19-3-2014 21:47 Dalian
quote:
солидол - не жидкость.

Ну да. Солидол - кристалл.
abc55
19-3-2014 21:59 abc55
жидкость быстро не вытечет
дырочки то, маааленькие, А ЗАЗОР МЕНЬШЕ МИЛЛЛИМЕТРА
попробуйте через иголку, за долю секунды выдавить содержимое шприца
скорее шприц лопнет

гидроудар при толстых стенках, думаю не страшен

жидкость может быть и водой, и спиртом или еще чего
не обязательно сверхвязкая

edit log

Alexander Pyndos
19-3-2014 22:35 Alexander Pyndos
quote:
Солидол - кристалл.

неправда, это- плазма...

edit log

abc55
19-3-2014 23:00 abc55
аморфий

El pulpo
20-3-2014 06:43 El pulpo
quote:
жидкость быстро не вытечет

но рано или поздно - обязательно )

quote:
гидроудар при толстых стенках, думаю не страшен

а порядок цифр хотя бы посчитать?

quote:
аморфий

так и есть.

и вообще, это решение не ново. я слышал о подобной схеме, применявшейся правда не для обтюрации, а для ввода горючего (керосин + азотная кислота, емнип) в камеру сгорания автоматической пушки с жидким метательным веществом. такие разработки велись в ссср и германии 40-50х.

theTBAPb
20-3-2014 15:23 theTBAPb
Здесь стоит подумать об износе сопел. Поток жидкости с высокой скоростью и/или давлением может устроить им очень сильную эрозию, особенно если в жидкости есть хотя бы незначительные абразивные примеси (чего при работе с порохом и, следовательно, нагаром сложно избежать)

quote:
и вообще, это решение не ново. я слышал о подобной схеме, применявшейся правда не для обтюрации, а для ввода горючего (керосин + азотная кислота, емнип) в камеру сгорания автоматической пушки с жидким метательным веществом. такие разработки велись в ссср и германии 40-50х.

Тоже об этом читал. На керосине то ли еще в войну, то ли сразу после пытались сделать 14,5-мм ПТР. Там тоже был принцип подачи в ствол топлива за счет энергии сгорания этого же самого топлива. Автоматическая пушка была, видимо, уже развитием этой мысли.
ЯРЛ
20-3-2014 17:32 ЯРЛ
quote:
Здесь стоит подумать

Как этими соплями расчёт будет забрызгивать. И похоже вся эта гадость горючая. Мало у нас комбинезоны танкистов маслом с солярой пропитаны так Вы ещё и этих в факелы готовите!
quote:
На керосине

Да, да именно пропитать керосином позиции.

edit log

abc55
21-3-2014 10:00 abc55
а как насчот негорючей жидкости? но чтоб незамерзающей

само сопло можеть и не сотрется
могут образоваться вороночки в местах куда бьет струя

ЯРЛ
21-3-2014 10:30 ЯРЛ
А не горючая и не замерзающая это какая? На силиконе?
El pulpo
21-3-2014 11:00 El pulpo
и к тому же, я не понимаю, с чего автор взял, что в данном случае вообще будет какая-либо обтюрация? поскольку "столбики" воды над отверстиями в зазоре между стволом и "стаканом" не обладают свойствами твердого вещества (с чего бы?), очевидно, что вся эта прослойка воды вместе с газами во время выстрела устремится в область пониженного давления, т.е. в сторону орудийного расчета, и вся затея теряет смысл:
click for enlarge 798 X 326  21.5 Kb picture

edit log

theTBAPb
21-3-2014 14:45 theTBAPb
quote:
очевидно, что вся эта прослойка воды вместе с газами во время выстрела устремится в область пониженного давления

Видно же, что сопла косо направлены: поток жидкости идет навстречу потоку газов и тормозит его за счет инерции. Какая-то утечка в сторону расчета будет, но обтюрация сохранится.
El pulpo
21-3-2014 15:06 El pulpo
ну да, металлическую болванку газы видите ли разгоняют до километра в секунду, и ее инерция этому не мешает, а тонкая пленка воды - это конечно серьезное препятствие
abc55
21-3-2014 22:10 abc55
пленка под давлением
чтоб прорваться сквозь нее, нужно ее продавить
испытать бы..
abc55
21-3-2014 23:21 abc55
quote:
А не горючая и не замерзающая это какая? На силиконе?

вода70+спирт30= не горит, не мерзнет(почти)
El pulpo
22-3-2014 01:20 El pulpo
quote:
пленка под давлением

а внутри пленки?

abc55
22-3-2014 02:32 abc55

капиллярные трубки

слева давит газ
снизу давит вода
в трубе встреча
продавит ли газ столб воды?
800 x 600

edit log

abc55
22-3-2014 02:35 abc55
плюс инерция воды



800 x 600

edit log

El pulpo
22-3-2014 07:00 El pulpo
quote:
слева давит газ
снизу давит вода
в трубе встреча

а справа что давит?

quote:
испытать бы..

как 2 пальца - вытачиваете всю эту байду (3 детальки) на токарке, или даже печатаете на принтере. далее заливаете "стакан" водой (водкой ), подсоединяете к разряженному газовому баллону с остаточным давлением 3-5 атм, думаю более чем достаточно, и поворачиваете вентиль результат не забудьте снять на видео, выложить на тытруб и дать здесь ссылку. заранее в предвкушении только для чистоты эксперимента оставьте везде зазор, без притертых поверхностей, все-таки 5 атм это не 3000

edit log

digger
2-4-2014 02:38 digger
Всё уже украдено до нас,курите обтюратор Банжа.Жидкость заключена в мешок и никуда не утекает.
Alexander Pyndos
2-4-2014 08:02 Alexander Pyndos
quote:
курите обтюратор Банжа

Собщение ?7.
abc55
2-4-2014 13:21 abc55
в детстве, положил на рельс пульку от воздушки (корзинку)
ну, проехал состав в вагонов 40-50
подхожу к месту, и!
и, о чудо!!!
пулька на месте!
лежит на ее месте блестящая капля
50Х4=200 колес!
ни скатилась, ни отлетела

каждое колесо ее плавило и деформировало, а силы поверхностного натяжения возвращали ее к форме придавленной весом сферы

рельс быстро отбирал тепло, и капля, перед каждым циклом была опять твердой

мож, как-то свинец хитро применить???))


edit log

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
гидрообтюрация