Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Альтернативная компоновка мультикалиберной ШВ ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Альтернативная компоновка мультикалиберной ШВ
servolg
14-3-2014 18:06 servolg
1.Ствол, магазины для снарядов и зарядов раздельного заряжания,газоотводный канал.Изготовлены в виде единой детали (возможно неметаллической).Одноразовый, заменяемый.
2.Постоянная (незаменяемая)часть оружия содержит: автоматику заряжания, ударно-спусковой механизм, приклад, рукоять удержания оружия, прицел.
3.Комплект раздельного заряжания содержит:
-снаряды с воспламеняющим зарядом в виде кольца в полости днища.
-метательные заряды в виде прессованной трубки с разделительными канавками для дозированной обрезки и подачи.
-комплект устанавливается в заменяемую часть оружия в заводских условиях в месте с подающими пружинами и является его неотъемлемой частью.

Такая компоновка позволит:
1.Увеличить боекомплект за счет отсутствия гильз.
2.Унифицировать стрелковое оружие за счет применения различных боекомплектов.
3.Обеспечить стабильность баллистических характеристик т.к. при замене боекомплекта устанавливается новый ствол.

Предлагаемые варианты боекомплектов
1.штурмовой БК -6,5мм 180шт ПД-750м
2.снайперский БК-10,5мм 20шт ПД-2000м
3.Ручной пулемет БК 9мм 250шт ПД-1300м
4.Ближний бой БК 9мм 250шт ПД-150м
5.Ближний бой БК 20мм(дробь в контейнере) 20шт ПД-25м
6.Ручной гранатомет БК 20мм 10шт ПД-300м

edit log

abc55
14-3-2014 19:33 abc55
рисунок будет?
servolg
14-3-2014 19:37 servolg
со временем
Таурус
14-3-2014 19:50 Таурус
quote:
Originally posted by servolg:

со временем


Было бы интересно посмотреть...
servolg
14-3-2014 21:44 servolg
как то так
servolg
14-3-2014 21:45 servolg

click for enlarge 996 X 536 109.4 Kb picture
click for enlarge 996 X 536  80.4 Kb picture
click for enlarge 996 X 536  72.1 Kb picture
Таурус
14-3-2014 22:04 Таурус
quote:
Originally posted by servolg:
как то так

Если хотите услышать отзывы- придется продемонстрировать внутренности.

servolg
14-3-2014 22:20 servolg

click for enlarge 972 X 581  78.1 Kb picture
click for enlarge 920 X 581  78.9 Kb picture
abc55
14-3-2014 22:48 abc55
особливо герметизация без гильзы
servolg
17-3-2014 16:42 servolg

click for enlarge 1364 X 829 409.1 Kb picture
servolg
17-3-2014 16:48 servolg

click for enlarge 1364 X 829 399.1 Kb picture
map
17-3-2014 17:16 map
Очередная серия из творчества МТК: - Я вот тута открыл-придумал кое-что, а как сделать, штобы ОНО заработало - придумайте сами...
servolg
17-3-2014 18:16 servolg
Вы, чертежи хотите получить?
map
17-3-2014 18:31 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серволг:
[Б]Вы, чертежи хотите получить?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Побойтесь бога, сударь! Я ить не японец - чертежи и сам умею делать...

Просто, проверка на вшивость...

Толи Вы просто мечтательно в носу ковыряетесь, толи еще и думать умеете...

Просто, почти повсеместно, каждый, кто овладевает современным компьютерным моделированием (даже не зная таблицу умножения), тут же воображает себя оружейным ККонструктором...

Вот и приходится проверять на вшивость..., хотя бы на знание основных Законов Физики, Черчения и Сопромата...

edit log

servolg
17-3-2014 18:54 servolg
Я, не оружейник, хотя и конструктор.
map
17-3-2014 19:33 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серволг:
[Б]Я, не оружейник, хотя и конструктор.[/Б][/QУОТЕ]
...................................................................

Ну, и чо?

Alexander Pyndos
17-3-2014 19:47 Alexander Pyndos
Г11 получается минимум в 3 раза проще.
abc55
17-3-2014 21:28 abc55
почитайте проблемы г11
нагрев патронника - самовоспламенение, прорыв газов, загрязнение

edit log

PILOT_SVM
17-3-2014 21:51 PILOT_SVM
Автору: Прочитайте для начала тему https://forum.guns.ru/forummessage/117/201902.html
servolg
18-3-2014 20:11 servolg
Патронник револьверного типа, имеет 6 позиций (можно больше, до 8-ми)для охлаждения и прочистки камер.

Недостаток г11-патрон, хотя её и научили стрелять, но с вооружения сняли.

Здесь предлагается другая концепция, а именно отделяемый магазин-ствол рассчитанный на одноразовое применение. Цена вопроса конечно, очень важный фактор, но не главный. Главное-унификация оружия, способность стрелять любым стандартным боекомплектом.

PILOT_SVM
18-3-2014 21:25 PILOT_SVM
quote:
отделяемый магазин-ствол рассчитанный на одноразовое применение

Для компьютерной игры - нормально.
Для армии - нет.
servolg
18-3-2014 21:32 servolg
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Автору: Прочитайте для начала тему https://forum.guns.ru/forummessage/117/201902.html

Предлагается использовать не просто безгильзовый патрон, а раздельное заряжание.
Такой способ применяется в артиллерии для уменьшения веса и габаритов крупнокалиберных выстрелов.
Изобретение гильзы, в свое время позволило ускорить процесс заряжания без глобального усложнения оружия, и было большим шагом вперед, но в наше время появились другие материалы, другая точность, другие технологии, все это позволяет рассматривать раздельное заряжание стрелкового оружия как интересный вариант, позволяющий реализовать желание, иметь как можно больший боекомплект.
По сравнению БГ боеприпасом, боеприпас с раздельным заряжанием имеет целый ряд преимуществ:
1.Пуля и заряд не связаны между собой по размерам и форме.
2.Раздельное хранение.
3.Возможно применение разных механизмов отдельно для заряжания пули и заряда.
4.Меньший вес как и у БГ боеприпаса.

edit log

PILOT_SVM
18-3-2014 21:35 PILOT_SVM
quote:
2.Раздельное хранение.

Обеспечите 20 лет хранения без потери качеств?
servolg
18-3-2014 21:40 servolg
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Обеспечите 20 лет хранения без потери качеств?

В заводской упаковке можно обеспечить и 200 лет.
В чем проблема?

anatoliy735
18-3-2014 21:56 anatoliy735
quote:
[B][/B]
за счет чего планируется осуществить работу автоматики?
servolg
18-3-2014 22:39 servolg
Газовый двигатель через газоотводный канал
servolg
18-3-2014 22:59 servolg
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Для компьютерной игры - нормально.
Для армии - нет.

А чем плохо для армии?
mokiy
19-3-2014 01:16 mokiy
М-да-а,весна началась..То у него стрельба стандартными боеприпасами,то-раздельное заряжание,то-револьвер,а на картинке-крановый затвор-у меня уже-ржание..весенние обострения зуда творчества бывают и у конструкторов...всяких..
servolg
19-3-2014 12:01 servolg
Если картинку увеличить, то можно разглядеть раздельное заряжание пуль с к капсулями (выделено красным цветом) зажигающего заряда бокового действия, при помощи кранового затвора и подачу выталкивающего заряда (выделено зеленым цветом) при помощи револьверного механизма.
servolg
19-3-2014 13:03 servolg
quote:
.То у него стрельба стандартными боеприпасами,

Я говорил о стандартных боекомплектах, под которыми подразумеваются боекомплекты предложенные в начале темы, а не стандартных боеприпасах про которые вы подумали.
servolg
19-3-2014 13:37 servolg
Так будет понятней
servolg
19-3-2014 13:41 servolg

click for enlarge 1376 X 862 417.2 Kb picture
servolg
19-3-2014 13:50 servolg
Весь этот механизм предлагается выбрасывать после опорожнения магазинов и заменить на такой же или аналогичный, как обычную обойму.
В этом и заключается идея мультикалиберности и унификации.
1.Выбрал нужный боекомплект
2.Оторвал гермоупаковку
3.Вставил в ружъе
4.Выбрал тип стрельбы
5.Взвел затвор и стреляй.

Цена вопроса не слабая особенно в переходный период, но зато тактические преимущества!
Цена солдатской жизни все равно больше.
К тому же супостат не сможет использовать трофейное оружие.

edit log

abc55
19-3-2014 15:08 abc55
https://www.youtube.com/watch?v=SedOsLSZTvs

100 патронов и загорится вся ваша система ацким пламенем
заклинит и подорвется нах
и из всех щелей будет лить пламя как из ведра


click for enlarge 971 X 607 54.4 Kb picture

на картинке безгильзовое оружие, типо Вашего

edit log

servolg
19-3-2014 15:17 servolg
А если остановиться на 80 выстрелах? А?
А если провести испытания и применить расчеты?
Короче нужно работать над этим.
Никто и не говорил, что будет легко.
Примеры неудачного исполнения и конструирования - плохой аргумент.

edit log

mokiy
19-3-2014 18:34 mokiy
Servolg,Вы конструктор по основной специальности какой?Ваша винтовка сложней Г-11.Это ж надо додуматься -резать заряды!В Австралийской области один изобретатель изобрёл "шквал"1 млн выстр.в мин.-а простота!!!Его изделие -развитие оружия XV века.Баррет-простой фотограф,делает шикарные винтовки..Кто,Вы,servolg?
abc55
19-3-2014 18:47 abc55
испытания, расчеты, это потом
сначала грубый прикид
прокрутим в голове процесс

щели есть? - есть - много - дохрена!
нагрев есть? - есть
расширение металла приводящий к клину в узких пазах есть? - да
засорение есть? - есть
самовоспламенение заряда есть? - а как же, ЕШО как!!!

смотрим на гильзовку обыкновенную
нагрев есть? - почти нет - гильза отбирает тепло
щели есть? - НИ-О-ДНОЙ!!!
расширение металла в пазах? - нет
засорение есть? - нэээт

в Вашем случае есть все для катастрофффы
в гильзовке нет
заметьте, как придумали гильзу красиво, а???
плюсы еще у гильзы
хранение
герметичность
удобство снаряжения и гибкость перетасовки с одной емкости в другую

а у вас?
как перетосавать остаток в другие емкости???
выкинуть?
или идти в атаку с 3 патронами???

edit log

servolg
19-3-2014 19:59 servolg
quote:
Originally posted by mokiy:
Servolg,Вы конструктор по основной специальности какой?Ваша винтовка сложней Г-11.Это ж надо додуматься -резать заряды!В Австралийской области один изобретатель изобрёл "шквал"1 млн выстр.в мин.-а простота!!!Его изделие -развитие оружия XV века.Баррет-простой фотограф,делает шикарные винтовки..Кто,Вы,servolg?

А кем бы вы хотели чтоб я был, фотографом?
Да сложней, а АК47 сложней чем К98 и что?
Заряды в виде прессованной трубки предлагается отламывать или разрезать или разделять по заранее отформованной разделительной канавке (которая может быть глубокой). Более того их вообще можно заранее разделить и в таком виде снарядить в БК в заводских условиях, но это менее технологично.

servolg
19-3-2014 20:20 servolg
quote:
Originally posted by abc55:
испытания, расчеты, это потом
сначала грубый прикид
прокрутим в голове процесс

щели есть? - есть - много - дохрена!

нагрев есть? - есть
расширение металла приводящий к клину в узких пазах есть?

засорение есть? - есть
самовоспламенение заряда есть? - а как же, ЕШО как!!!

или идти в атаку с 3 патронами???


Щели.
-А на что современное высокоточное оборудование.
Расширение металла.
-А почему расширение должно приводить к заклиниванию если детали механизма имеют свободу в осевом (относительно ствола)направлении и фиксируются с выбиранием зазора при повороте в боевое положение кранового затвора?
Засорение. Самовоспламенение.
Для отсутствия самовоспламенения служит многокаморный барабан (не обязательно металлический) и лак на поверхности заряда (а как там у г11?), он же и для прочистки камор.

Скажете, что все равно все засорится и надолго не хватит и чистить нереально. Так ведь и не надо, в этом вся то и суть.
3 патрона.
А зачем идти в атаку с 3 патронами?
Что делать с остатком? Смотря по ситуации может и правда выкинуть? Только не надо ничего перетасовывать. Больше делать что ли нечего?


К стати красота гильзы не подвергается сомнению, просто гениально.
Классические боеприпасы и оружие никто не пытается отменить, но именно для армии нужен унифицированный, мультикалиберный стрелковый комплекс, для выполнения тактических задач.

edit log

servolg
19-3-2014 22:22 servolg
Грубый прикид;
Вес патрона 7.62Х39 -16,5гр
Вес гильзы 7.62Х39 -6.8гр
Вес боекомплекта 180шт-16.5Х180=2970гр
Вес тогоже боекомплекта, но без гильз -(16,5-6,8)*180=1746гр
Разница -2970-1746=1224гр
С учетом одноразового применения и широкого использования неметаллов,
этот вес (Разницу)можно потратить на изготовление сменной части винтовки.
Итого получаем 3кГ вес сменного боекомплекта.
Поскольку незаменяемая часть винтовки содержит в себе только половину механизмов (не засоряемую и не нагреваемую), то вполне может уложиться в 1-1,3кг
В итоге получаем 4,3кг полностью снаряженную 180 выстрелов винтовку.
Для сравнения АКМ с 30-ю выстрелами примерно тоже самое .

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Альтернативная компоновка мультикалиберной ШВ ( 1 )