abc55
|
а можно еще и гильзочку облегчить при современных то, технологиях
|
|
mokiy
|
posted 19-3-2014 20:20 Click Here to See the Profile for servolg пожаловаться модератору исправлять исправления Ц quote:Originally posted by abc55: испытания, расчеты, это потом сначала грубый прикид прокрутим в голове процесс щели есть? - есть - много - дохрена! нагрев есть? - есть расширение металла приводящий к клину в узких пазах есть? засорение есть? - есть самовоспламенение заряда есть? - а как же, ЕШО как!!! или идти в атаку с 3 патронами??? Щели. -А на что современное высокоточное оборудование. Расширение металла. -А почему расширение должно приводить к заклиниванию если детали механизма имеют свободу в осевом (относительно ствола)направлении и фиксируются с выбиранием зазора при повороте в боевое положение кранового затвора? Засорение. Самовоспламенение. Для отсутствия самовоспламенения служит многокаморный барабан (не обязательно металлический) и лак на поверхности заряда (а как там у г11?), он же и для прочистки камор.
Скажете, что все равно все засорится и надолго не хватит и чистить нереально. Так ведь и не надо, в этом вся то и суть. 3 патрона. А зачем идти в атаку с 3 патронами? Что делать с остатком? Смотря по ситуации может и правда выкинуть? Только не надо ничего перетасовывать. Больше делать что ли нечего? К стати красота гильзы не подвергается сомнению, просто гениально. Классические боеприпасы и оружие никто не пытается отменить, но именно для армии нужен унифицированный, мультикалиберный стрелковый комплекс, для выполнения тактических задач.
edit log #42 IP P.M. servolg новый posted 19-3-2014 22:22 Click Here to See the Profile for servolg пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Грубый прикид; Вес патрона 7.62Х39 -16,5гр Вес гильзы 7.62Х39 -6.8гр Вес боекомплекта 180шт-16.5Х180=2970гр Вес тогоже боекомплекта, но без гильз -(16,5-6,8)*180=1746гр Разница -2970-1746=1224гр С учетом одноразового применения и широкого использования неметаллов, этот вес (Разницу)можно потратить на изготовление сменной части винтовки. Итого получаем 3кГ вес сменного боекомплекта. Поскольку незаменяемая часть винтовки содержит в себе только половину механизмов (не засоряемую и не нагреваемую), то вполне может уложиться в 1-1,3кг В итоге получаем 4,3кг полностью снаряженную 180 выстрелов винтовку. Для сравнения АКМ с 30-ю выстрелами примерно тоже самое . ----------И,тут..Остапа понесло-о-о...
|
|
servolg
|
Что же вы прицепились с этими гильзочками, дело не в том чем стрелять и какой механизм. Идея в том что бы отделять от винтовки не только магазин с боеприпасами, а магазин с боеприпасами, стволом и частью механизма заряжания. СПРОСИТЕ, ДА ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО? Это нужно потому что, (1) это позволит заменять в комплекте ВСЕ изнашиваемые детали, работа которых влияет на реальные параметры оружия. (2)Поскольку менять все это придется через каждые 100-200 выстрелов, то можно сильно "схалтурить", упростить схемы обтюрации, применить "странные" материалы, и тп. (3)Раз уж менять комплект так менять и калибр и длину ствола, а это прямой путь к унификации. Сейчас в РА, а наша армия наверное самая "унифицированная" в мире, на вооружении 5,45Х39, 7,62Х39, 7,62Х54, 9Х18, 9Х19, 9Х25 и это еще не все и под каждый патрон свое оружие. (Представьте себе отделение- у каждого по стволу, 5чел-ак74, 1чел-свд, 1чел-пк, ведет бой и у пулеметчика закончились патроны, пулемет есть, а патронов нет. У вас осталось 6 стволов на 7чел, затем у снайпера закончились, а ак74 сколько хочешь, но нет не подходят они ни к свд ни к пк. Я конечно нарочно утрирую ситуацию, но смысл то понятен, хорошо было бы, чтобы любой боекомплект подходил бы к любой винтовке.) (4)Рас уж мы превратили так много хороших деталей в короткоресурсный расходник, то напрашивается всех их объединить в неразборном пластиковом или керамическом корпусе. (5)Поскольку чистку с разборкой выполнять не нужно, то почему бы не усложнить механизм заряжания, а взамен избавиться от "лишних гильз" и радикально увеличить боекомплект (гильза в 2 раза тяжелее пули). Вот из какой логики берется раздельное заряжание. Если же отказаться от первых четырех пунктов этих рассуждений, то я голосую за АК однозначно. (4)Что касается гильз, их непрерывно улучшают и облегчают столько лет сколько они существуют и конечно с учетом новых материалов и технологий. PS (На безгильзовый унитарный патрон я почему то не надеюсь- слишком много проблем с ним) edit log
|
|
servolg
|
quote:-И,тут..Остапа понесло-о-о... Зачем нужно копировать целую страницу, что бы ответить таким посланием?
|
|
Alexander Pyndos
|
20-3-2014 22:25
Alexander Pyndos
quote:(На безгильзовый унитарный патрон я почему то не надеюсь- слишком много проблем с ним Проблем там гораздо меньше , чем с вашим крокозябром. edit log
|
|
map
|
[QУОТЕ][Б]Что же вы прицепились с этими гильзочками, дело не в том чем стрелять и какой механизм.[/Б][/QУОТЕ] __________ Ох, сдается мне, что дело не в склочности Ваших оппонентов..., просто они не верят Вам...  Не верят, что Вы способны создать: ни необходимые боеприпасы, ни необходимый для данного Девайса механизм и конструкцию...  Ну, не верят...и всё!!! Ну, не имеем мы сегодня ни в магазинах, ни на войсковых складах, ни пуль с боковым воспламенением капсюля, ни пороховых колбас, которые можно отрезать по мере надобности...  Пока што они видят лишь разноцветные кубики, нарисованные компьютером ( по школе Алеши Васильева) и... ни одного технического ( конструкционного) решения, позволяющего построить винтовку, предложенную Вами...
Сплошное ковыряние в Носу... НУ, и еще видим, как кипит Ваш разум возмущенный... 
edit log
|
|
El pulpo
|
quote:Идея в том что бы отделять от винтовки не только магазин с боеприпасами, а магазин с боеприпасами, стволом и частью механизма заряжания. зачем тогда вообще нужен механизм перезаряжания, если его все-равно полностью или частично придется выбрасывать после нескольких десятков выстрелов? дорого, сложно и ненадежно. эта идея давно реализована и гораздо более практично: https://www.youtube.com/watch?v=91PcRli231U https://www.youtube.com/watch?v=8HurZ1dlPJk
|
|
mokiy
|
quote:Originally posted by servolg:
Зачем нужно копировать целую страницу, что бы ответить таким посланием?
Угу,Ваша задумка напоминает швейную машинку.
|
|
abc55
|
все вокруг римской свечи беру в бой 10 стволов одноразовых весом по 2 кг каждый...
|
|
servolg
|
quote:Originally posted by abc55: все вокруг римской свечи беру в бой 10 стволов одноразовых весом по 2 кг каждый... Вы, во время боя хотите расстрелять 1800 зарядов? Интересно сколько нужно рожков АК? 60шт. и куда их засунуть? А АК, несмотря на свою надежность не перегреется ли, от такой интенсивности? edit log
|
|
abc55
|
вес какой у вашей системы для производства 300 выстрелов? у АК - вес 10 пласт рожков вес патронов гильз вес 1 автомата
|
|
servolg
|
Сколько весит Калашников? Масса автомата Калашникова (АК) и его модификаций : 3,3. АК74М. СССР. : Дополнительная масса: - неснаряжённый магазин - 0,33 кг; - снаряжённый магазин - 0,82 кг; - штык-нож - 0,27 кг; - с ножнами - 0,37 кг. Итого: Автомат - 3,6кГ+10 рожков*0,82кГ=11,8кГ Предлагается заменить на 2шт боекомплекта по 180 выстрелов 2,9(боекомплект)*2+1,3(автомат)=7,1кГ PS еще не совсем корректно сравнил в пользу АК данные по АК 5,45, а вес предлагаемой системы расчитывал по данным 7,62. edit log
|
|
map
|
Ну, бить друг друга пoдушками, стоя на весах, дело, конешно достойное...  Однако, тут затыка...  АК с его магазинами, патронами, штык-ножами на любой барахолке можно взвесить...  А вот как быть с новой винтовкой, патронами и протчими прибамбасами? Где взвесить, пострелять, оценить и сравнить? По компьютерным цветным кубикам ( по методу незабвенного Алеши Васильева, гениального российского оружейного конструктора, патентообладателя и оружейного Знатока и Эксперда)?
|
|
servolg
|
quote:А вот как быть с новой винтовкой, патронами и протчими прибамбасами? Где взвесить, пострелять, оценить и сравнить? Тогда обсуждать можно только существующее оружие. А я то думал, что мы обсуждаем новые идеи, так ведь тема называется? А есть у кого нибудь хоть какие то позитивные мысли по поводу этой темы?
|
|
map
|
[QУОТЕ][Б].... я то думал, что мы обсуждаем новые идеи, так ведь тема называется?....[/Б][/QУОТЕ] ---------- Ну, дык любая Идея должна быть хоть как-то обоснованна..., ну, там схемами, конструкцией, расчетами..., а не только цветными квадратиками компьютерной графики, аля - Андрюша Васильев, и наличием чего-то там... в носу...  У Вас же не прорисован даже в очень далеком приближении ни один узел винтовки, ни пули с боковым воспламенением, ни пороховая колбаса, ни подача компонентов, ни обтюрация... вообще ничего, окромя чего-то там в носу... 
edit log
|
|
dima69241
|
22-3-2014 18:58
dima69241
quote:А я то думал, что мы обсуждаем новые идеи, так ведь тема называется? а в чем новизна идеи то? все это обсуждалось уже не раз . и патроны безгильзовые и компоновка красивая и мультикалиберность . это напоминает попытки создать супер нож который и бреет и дрова колет и сам по себе втыкается при броске на 20 метров в добавок имеет вес 70 гр не ржавеет и не требует заточки ...во как . ))))
|
|
Alexander Pyndos
|
22-3-2014 18:58
Alexander Pyndos
quote:Originally posted by servolg:
А есть у кого нибудь хоть какие то позитивные мысли по поводу этой темы? У меня - только отрицательные: предельно сложная механика, полное отсутствие обтюрации, толщины не соотв. нагрузкам и т.п. edit log
|
|
abc55
|
серволг не о том думаете обеспечьте обтюрацию для безгильзы для начала не говоря о расширении-клине, самовоспламенении, загрязнении
|
|
servolg
|
quote:ни один узел винтовки, ни пули с боковым воспламенением, ни пороховая колбаса, ни подача компонентов, ни обтюрация... Т.Е. в открытом доступе опубликовать готовый тех. проект с детальной прорисовкой, расчетами и пр., на те обсуждайте и пользуйтесь? Я же просто тему обозначил. А проектирование таких вещей-работа целого КБ, если кто нибудь ТЗ выдаст. Интересно, а кто такой Алеша Васильев, за что вы его ненавидите. Просто интересно. Никогда не слышал эту историю. edit log
|
|
Alexander Pyndos
|
23-3-2014 12:32
Alexander Pyndos
quote:кто такой Алеша Васильев, за что вы его ненавидите. Нам просто скушно без столь унылого и неутомимого клоуна.
|
|
map
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серволг: [Б] ... А проектирование таких вещей-работа целого КБ, если кто нибудь ТЗ выдаст. ....[/Б][/QУОТЕ] __________ Ну-у, не преувеличивайте... Так уж и КБ? Я вот, к примеру, создаю свои пукалки исключительно в гордом одиночестве, и Dalian, и Алёша Бисмарк, и еще очень многие здесь...  Для этого всего-то нужны: - 1 нормально думающая голова, 2-ве, растущие из правильного места, руки и... относительно немножечко Денег...  Не, ну конешно, если специалисты очень "узкие", типа один знает только сложение, другой только вычитание, третий - умножение, четвертый умеет только делить, ну, и т. д.... Тогда для создания патрона Макарова действительно нужен целый авторский КолллектиФ... 
edit log
|
|
map
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серволг: [Б] Т.Е. в открытом доступе опубликовать готовый тех. проект с детальной прорисовкой, расчетами и пр., на те обсуждайте и пользуйтесь? ...[/Б][/QУОТЕ] ---------- Увы, именно так мы чаще всего здесь и поступаем...  Ну, не меркантильные мы..., больные, наверное... 
|
|
map
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серволг: [Б]... Интересно, а кто такой Алеша Васильев, за что вы его ненавидите. Просто интересно. Никогда не слышал эту историю.[/Б][/QУОТЕ] __________ "...Алексей Васильев известный Российский конструктор-оружейник, автор многих статей и монографий, весьма компетентный оружейный знаток, специалист и эксперт, автор многих патентов и приоритетов..." Советую Вам обратится к нему за помошью, думаю, он охотно поможет Вам быстро, качественно и грамотно построить Вашу винтовку...  Причем, Он Вам сразу сможет сказать, даже не рисуя её, каков будет общий вес винтовки и каждой отдельной её части, какой будет темп стрельбы, какая кучность и отдача. edit log
|
|
Dalian
|
quote: автор многих патентов и приоритетов. А также "... один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма..."
|
|
map
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан: [Б] А также ъ... один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма...ъ[/Б][/QУОТЕ] __________ " А, вдруг, это очень приличные люди, а, вдруг из-за них нам чего-нибудь будет?"  edit log
|
|
DIGION
|
quote:Советую Вам обратится к нему за помошью, думаю, он охотно поможет Вам быстро, качественно и грамотно построить Вашу винтовку... О нет...их станет двое....я этого не переживу...
|
|
map
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН: [Б] О нет...их станет двое....я этого не переживу...[/Б][/QУОТЕ] __________ Зато как возрастет обороноспособность Родины!!! И ее международный престиж...
|
|
map
|
[QУОТЕ][Б]....я этого не переживу...[/Б][/QУОТЕ] ---------- Ну, если пить в меру и не мешать с пивом...То сегодняшний День переживешь.. Поздравляю!!!
|
|
abc55
|
если автор не знают Васильева, значит тут он новичок Серволг, не парьтесь не надо ничего делать из вами предложенного, нах КБ просто, решите простую задачу - герметизацию вот сможете, ее решить адекватно, с Вами и говорить будут нет - смеяться только, да Васильева упоминать
edit log
|
|
map
|
Дык, я ж ужеж рисовал где-то туточки...  Мядаль давайте!
|
|
|