Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Альтернативная компоновка мультикалиберной ШВ ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Альтернативная компоновка мультикалиберной ШВ
abc55
19-3-2014 23:03 abc55
а можно еще и гильзочку облегчить при современных то, технологиях

mokiy
20-3-2014 20:15 mokiy
posted 19-3-2014 20:20 Click Here to See the Profile for servolg пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by abc55:
испытания, расчеты, это потом
сначала грубый прикид
прокрутим в голове процесс

щели есть? - есть - много - дохрена!

нагрев есть? - есть
расширение металла приводящий к клину в узких пазах есть?

засорение есть? - есть
самовоспламенение заряда есть? - а как же, ЕШО как!!!

или идти в атаку с 3 патронами???


Щели.
-А на что современное высокоточное оборудование.
Расширение металла.
-А почему расширение должно приводить к заклиниванию если детали механизма имеют свободу в осевом (относительно ствола)направлении и фиксируются с выбиранием зазора при повороте в боевое положение кранового затвора?
Засорение. Самовоспламенение.
Для отсутствия самовоспламенения служит многокаморный барабан (не обязательно металлический) и лак на поверхности заряда (а как там у г11?), он же и для прочистки камор.

Скажете, что все равно все засорится и надолго не хватит и чистить нереально. Так ведь и не надо, в этом вся то и суть.
3 патрона.
А зачем идти в атаку с 3 патронами?
Что делать с остатком? Смотря по ситуации может и правда выкинуть? Только не надо ничего перетасовывать. Больше делать что ли нечего?


К стати красота гильзы не подвергается сомнению, просто гениально.
Классические боеприпасы и оружие никто не пытается отменить, но именно для армии нужен унифицированный, мультикалиберный стрелковый комплекс, для выполнения тактических задач.

edit log

#42 IP
P.M.
servolg
новый posted 19-3-2014 22:22 Click Here to See the Profile for servolg пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Грубый прикид;
Вес патрона 7.62Х39 -16,5гр
Вес гильзы 7.62Х39 -6.8гр
Вес боекомплекта 180шт-16.5Х180=2970гр
Вес тогоже боекомплекта, но без гильз -(16,5-6,8)*180=1746гр
Разница -2970-1746=1224гр
С учетом одноразового применения и широкого использования неметаллов,
этот вес (Разницу)можно потратить на изготовление сменной части винтовки.
Итого получаем 3кГ вес сменного боекомплекта.
Поскольку незаменяемая часть винтовки содержит в себе только половину механизмов (не засоряемую и не нагреваемую), то вполне может уложиться в 1-1,3кг
В итоге получаем 4,3кг полностью снаряженную 180 выстрелов винтовку.
Для сравнения АКМ с 30-ю выстрелами примерно тоже самое .

----------И,тут..Остапа понесло-о-о...

servolg
20-3-2014 20:37 servolg
Что же вы прицепились с этими гильзочками, дело не в том чем стрелять и какой механизм.
Идея в том что бы отделять от винтовки не только магазин с боеприпасами, а магазин с боеприпасами, стволом и частью механизма заряжания.
СПРОСИТЕ, ДА ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО?
Это нужно потому что,
(1) это позволит заменять в комплекте ВСЕ изнашиваемые детали, работа которых влияет на реальные параметры оружия.
(2)Поскольку менять все это придется через каждые 100-200 выстрелов, то можно сильно "схалтурить", упростить схемы обтюрации, применить "странные" материалы, и тп.
(3)Раз уж менять комплект так менять и калибр и длину ствола, а это прямой путь к унификации.
Сейчас в РА, а наша армия наверное самая "унифицированная" в мире, на вооружении 5,45Х39, 7,62Х39, 7,62Х54, 9Х18, 9Х19, 9Х25 и это еще не все и под каждый патрон свое оружие.
(Представьте себе отделение- у каждого по стволу, 5чел-ак74, 1чел-свд, 1чел-пк, ведет бой и у пулеметчика закончились патроны, пулемет есть, а патронов нет. У вас осталось 6 стволов на 7чел, затем у снайпера закончились, а ак74
сколько хочешь, но нет не подходят они ни к свд ни к пк. Я конечно нарочно утрирую ситуацию, но смысл то понятен, хорошо было бы, чтобы любой боекомплект подходил бы к любой винтовке.)
(4)Рас уж мы превратили так много хороших деталей в короткоресурсный расходник, то напрашивается всех их объединить в неразборном пластиковом или керамическом корпусе.
(5)Поскольку чистку с разборкой выполнять не нужно, то почему бы не усложнить механизм заряжания, а взамен избавиться от "лишних гильз" и радикально увеличить боекомплект (гильза в 2 раза тяжелее пули).
Вот из какой логики берется раздельное заряжание.
Если же отказаться от первых четырех пунктов этих рассуждений, то я голосую за АК однозначно.
(4)Что касается гильз, их непрерывно улучшают и облегчают столько лет сколько они существуют и конечно с учетом новых материалов и технологий. PS (На безгильзовый унитарный патрон я почему то не надеюсь- слишком много проблем с ним)

edit log

servolg
20-3-2014 21:12 servolg
quote:
-И,тут..Остапа понесло-о-о...

Зачем нужно копировать целую страницу, что бы ответить таким посланием?
Alexander Pyndos
20-3-2014 22:25 Alexander Pyndos
quote:
(На безгильзовый унитарный патрон я почему то не надеюсь- слишком много проблем с ним

Проблем там гораздо меньше , чем с вашим крокозябром.

edit log

map
20-3-2014 22:45 map
[QУОТЕ][Б]Что же вы прицепились с этими гильзочками, дело не в том чем стрелять и какой механизм.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ох, сдается мне, что дело не в склочности Ваших оппонентов..., просто они не верят Вам...

Не верят, что Вы способны создать: ни необходимые боеприпасы, ни необходимый для данного Девайса механизм и конструкцию...

Ну, не верят...и всё!!!

Ну, не имеем мы сегодня ни в магазинах, ни на войсковых складах, ни пуль с боковым воспламенением капсюля, ни пороховых колбас, которые можно отрезать по мере надобности...


Пока што они видят лишь разноцветные кубики, нарисованные компьютером ( по школе Алеши Васильева) и... ни одного технического ( конструкционного) решения, позволяющего построить винтовку, предложенную Вами...

Сплошное ковыряние в Носу... НУ, и еще видим, как кипит Ваш разум возмущенный...

edit log

El pulpo
21-3-2014 00:26 El pulpo
quote:
Идея в том что бы отделять от винтовки не только магазин с боеприпасами, а магазин с боеприпасами, стволом и частью механизма заряжания.

зачем тогда вообще нужен механизм перезаряжания, если его все-равно полностью или частично придется выбрасывать после нескольких десятков выстрелов? дорого, сложно и ненадежно. эта идея давно реализована и гораздо более практично:

https://www.youtube.com/watch?v=91PcRli231U
https://www.youtube.com/watch?v=8HurZ1dlPJk

mokiy
21-3-2014 00:35 mokiy
quote:
Originally posted by servolg:

Зачем нужно копировать целую страницу, что бы ответить таким посланием?


Угу,Ваша задумка напоминает швейную машинку.
abc55
21-3-2014 09:37 abc55
все вокруг римской свечи
беру в бой 10 стволов одноразовых весом по 2 кг каждый...


servolg
21-3-2014 12:44 servolg
quote:
Originally posted by abc55:
все вокруг римской свечи
беру в бой 10 стволов одноразовых весом по 2 кг каждый...

Вы, во время боя хотите расстрелять 1800 зарядов? Интересно сколько нужно рожков АК? 60шт. и куда их засунуть? А АК, несмотря на свою надежность не перегреется ли, от такой интенсивности?

edit log

abc55
21-3-2014 14:55 abc55
вес какой у вашей системы для производства 300 выстрелов?
у АК -
вес 10 пласт рожков
вес патронов гильз
вес 1 автомата
servolg
21-3-2014 16:15 servolg
Сколько весит Калашников? Масса автомата Калашникова (АК) и его модификаций : 3,3. АК74М. СССР. : Дополнительная масса: - неснаряжённый магазин - 0,33 кг; - снаряжённый магазин - 0,82 кг; - штык-нож - 0,27 кг; - с ножнами - 0,37 кг.
Итого: Автомат - 3,6кГ+10 рожков*0,82кГ=11,8кГ
Предлагается заменить на 2шт боекомплекта по 180 выстрелов
2,9(боекомплект)*2+1,3(автомат)=7,1кГ
PS еще не совсем корректно сравнил в пользу АК данные по АК 5,45, а вес
предлагаемой системы расчитывал по данным 7,62.

edit log

map
21-3-2014 17:16 map
Ну, бить друг друга пoдушками, стоя на весах, дело, конешно достойное...

Однако, тут затыка...

АК с его магазинами, патронами, штык-ножами на любой барахолке можно взвесить...

А вот как быть с новой винтовкой, патронами и протчими прибамбасами? Где взвесить, пострелять, оценить и сравнить?

По компьютерным цветным кубикам ( по методу незабвенного Алеши Васильева, гениального российского оружейного конструктора, патентообладателя и оружейного Знатока и Эксперда)?

servolg
22-3-2014 18:33 servolg
quote:
А вот как быть с новой винтовкой, патронами и протчими прибамбасами? Где взвесить, пострелять, оценить и сравнить?

Тогда обсуждать можно только существующее оружие.
А я то думал, что мы обсуждаем новые идеи, так ведь тема называется?
А есть у кого нибудь хоть какие то позитивные мысли по поводу этой темы?
map
22-3-2014 18:54 map
[QУОТЕ][Б].... я то думал, что мы обсуждаем новые идеи, так ведь тема называется?....[/Б][/QУОТЕ]
----------

Ну, дык любая Идея должна быть хоть как-то обоснованна..., ну, там схемами, конструкцией, расчетами..., а не только цветными квадратиками компьютерной графики, аля - Андрюша Васильев, и наличием чего-то там... в носу...
У Вас же не прорисован даже в очень далеком приближении ни один узел винтовки, ни пули с боковым воспламенением, ни пороховая колбаса, ни подача компонентов, ни обтюрация... вообще ничего, окромя чего-то там в носу...

edit log

dima69241
22-3-2014 18:58 dima69241
quote:
А я то думал, что мы обсуждаем новые идеи, так ведь тема называется?

а в чем новизна идеи то? все это обсуждалось уже не раз . и патроны безгильзовые и компоновка красивая и мультикалиберность . это напоминает попытки создать супер нож который и бреет и дрова колет и сам по себе втыкается при броске на 20 метров в добавок имеет вес 70 гр не ржавеет и не требует заточки ...во как . ))))
Alexander Pyndos
22-3-2014 18:58 Alexander Pyndos
quote:
Originally posted by servolg:

А есть у кого нибудь хоть какие то позитивные мысли по поводу этой темы?

У меня - только отрицательные: предельно сложная механика, полное отсутствие обтюрации, толщины не соотв. нагрузкам и т.п.

edit log

abc55
22-3-2014 23:54 abc55
серволг
не о том думаете
обеспечьте обтюрацию для безгильзы
для начала
не говоря о расширении-клине, самовоспламенении, загрязнении

servolg
23-3-2014 12:16 servolg
quote:
ни один узел винтовки, ни пули с боковым воспламенением, ни пороховая колбаса, ни подача компонентов, ни обтюрация...

Т.Е. в открытом доступе опубликовать готовый тех. проект с детальной прорисовкой, расчетами и пр., на те обсуждайте и пользуйтесь?
Я же просто тему обозначил. А проектирование таких вещей-работа целого КБ, если кто нибудь ТЗ выдаст.

Интересно, а кто такой Алеша Васильев, за что вы его ненавидите.
Просто интересно.
Никогда не слышал эту историю.

edit log

Alexander Pyndos
23-3-2014 12:32 Alexander Pyndos
quote:
кто такой Алеша Васильев, за что вы его ненавидите.

Нам просто скушно без столь унылого и неутомимого клоуна.
map
23-3-2014 14:09 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серволг:
[Б]
... А проектирование таких вещей-работа целого КБ, если кто нибудь ТЗ выдаст.
....[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну-у, не преувеличивайте... Так уж и КБ?

Я вот, к примеру, создаю свои пукалки исключительно в гордом одиночестве, и Dalian, и Алёша Бисмарк, и еще очень многие здесь...

Для этого всего-то нужны: - 1 нормально думающая голова, 2-ве, растущие из правильного места, руки и... относительно немножечко Денег...

Не, ну конешно, если специалисты очень "узкие", типа один знает только сложение, другой только вычитание, третий - умножение, четвертый умеет только делить, ну, и т. д.... Тогда для создания патрона Макарова действительно нужен целый авторский КолллектиФ...


edit log

map
23-3-2014 14:16 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серволг:
[Б]
Т.Е. в открытом доступе опубликовать готовый тех. проект с детальной прорисовкой, расчетами и пр., на те обсуждайте и пользуйтесь?
...[/Б][/QУОТЕ]
----------

Увы, именно так мы чаще всего здесь и поступаем...

Ну, не меркантильные мы..., больные, наверное...

map
23-3-2014 14:26 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серволг:
[Б]...

Интересно, а кто такой Алеша Васильев, за что вы его ненавидите.
Просто интересно.
Никогда не слышал эту историю.[/Б][/QУОТЕ]
__________

"...Алексей Васильев известный Российский конструктор-оружейник, автор многих статей и монографий, весьма компетентный оружейный знаток, специалист и эксперт, автор многих патентов и приоритетов..."

Советую Вам обратится к нему за помошью, думаю, он охотно поможет Вам быстро, качественно и грамотно построить Вашу винтовку...

Причем, Он Вам сразу сможет сказать, даже не рисуя её, каков будет общий вес винтовки и каждой отдельной её части, какой будет темп стрельбы, какая кучность и отдача.

edit log

Dalian
23-3-2014 15:26 Dalian
quote:
автор многих патентов и приоритетов.

А также
"... один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма..."
map
23-3-2014 15:53 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Далиан:
[Б]
А также
ъ... один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма...ъ[/Б][/QУОТЕ]
__________

" А, вдруг, это очень приличные люди, а, вдруг из-за них нам чего-нибудь будет?"

edit log

DIGION
23-3-2014 16:37 DIGION
quote:
Советую Вам обратится к нему за помошью, думаю, он охотно поможет Вам быстро, качественно и грамотно построить Вашу винтовку...
О нет...их станет двое....я этого не переживу...
map
23-3-2014 16:45 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б] О нет...их станет двое....я этого не переживу...[/Б][/QУОТЕ]
__________

Зато как возрастет обороноспособность Родины!!! И ее международный престиж...

map
23-3-2014 16:48 map
[QУОТЕ][Б]....я этого не переживу...[/Б][/QУОТЕ]
----------


Ну, если пить в меру и не мешать с пивом...То сегодняшний День переживешь.. Поздравляю!!!

abc55
24-3-2014 01:58 abc55
если автор не знают Васильева, значит тут он новичок

Серволг, не парьтесь
не надо ничего делать из вами предложенного, нах КБ
просто, решите простую задачу - герметизацию

вот сможете, ее решить адекватно, с Вами и говорить будут
нет - смеяться только, да Васильева упоминать



edit log

map
24-3-2014 11:17 map
Дык, я ж ужеж рисовал где-то туточки...

Мядаль давайте!

abc55
25-3-2014 03:01 abc55
сразу пять! шикаладных!
click for enlarge 1920 X 688 174.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 688 229.7 Kb picture

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Альтернативная компоновка мультикалиберной ШВ ( 2 )