Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Казнозарядка ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Казнозарядка
monkeymouse4
11-3-2014 18:14 monkeymouse4
Если "так, как нарисованно", юзеру придется противогазную маску выдавать и молоко...LOL

И никаких сложностей. Просто, клиновую опору. Или эксцентрик.

edit log

map
11-3-2014 18:51 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы монкеымоусе4:
[Б]Если ътак, как нарисованноъ, юзеру придется противогазную маску выдавать и молоко...ЛОЛ

И никаких сложностей. Просто, клиновую опору. Или эксцентрик.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Однако... Товарищ не понимает...

А ить я здеся не зря поминал конусные притертые пробки, конус- затвор с лабиринтным уплотнением и замшевую портянку...

map
11-3-2014 18:56 map
[QУОТЕ][Б]юзеру придется противогазную маску выдавать и молоко...ЛОЛ[/Б][/QУОТЕ]
----------

Во времена адмирала Ушакова живых коров на кораблях эскадры не возили..., так што молока не имели...
А уж дыму-то на артелерийских палубах.., дыму-то... было побольше, чем в аду...

Это мне напомнило рассусоливания наших диванных тэорэтикоф от оружия: . мол де, у булл-папов повышенная загазованность стрелка...

Ага!!! В бою, когда счет идет на доли секунды, когда стоит только один вопрос - или ты убьёшь, или тебя убьют..., стрелок обязательно измерит загазованность у своего лица специальным прибором... и если она окажетца повышенной, то воевать этим оружием откажется...

Этим "оружейным специалистам-знатокам" плевать, что это оружие удобней, легче, точней, надежней всего другого... ПОXУЙ!!!
Для них - главное, чтобы во время боя, даже в самый критический момент ЗАГАЗОВАННОСТь была не выше Нормы...

Штобы, значтца, ни в коем случае не давать бойцам МОЛОКA...

edit log

dima69241
11-3-2014 23:35 dima69241
а еще свинец почву отравляет вот! если рядом с врагами обстрелять землю то они умрут от отравления !))))
quote:
Однако... Товарищ не понимает...

товарищ не просто не понимает ... товарищ жестоко ошибается ... но партия его поправит ))))
monkeymouse4
12-3-2014 15:14 monkeymouse4
Попутного ветра...
ЯРЛ
12-3-2014 17:59 ЯРЛ
Здраствуйте глубокоуважаемый господин map! Всё таки Вы не удержались, Вас наконец то прорвало! Поздравляю! После этих всех тем о самодельных либерейторах из водопроводных труб Вы указали люмпен-пролетариату ПУТЬ!
Ваша конструкция великолепна! Нужен ствол с могучим фланцем, полуось например, из фланца слегка срезанного болгаркой делаем могучие уши.
quote:
А размеры, конкретную конструкцию, УСМ и протчую лабуду каждый пусть решает, исходя из собственных нужд и интерессов...

Только поворачивать нажно не рычаг мешающий УСМ, а сам СТВОЛ. И сразу конструкция укорачивается до длины ствола. Итак из толстой бакфанеры делаем приклад с интегрированной пистолетной рукояткой, из стали доску затвора с ухом и конической лабиринтной пробкой с упором в деревяшку, а с зади УСМ, хоть шпингалетного типа. И теперь ещё нужен шпингалет для удержания ствола сбоку в хомут одетый на ствол где то в 10 калибрах от казны. Всё это делается и под любой патрон. Только в Вашей уважаемой конструкции всё это "переламывается" в бок, а в дробовиках вниз!
Зато складываемый на 180 градусов ствол к прикладу сразу укорачивает волыну. Вы гениальный конструктор. Как только Вы предложили складывать "переломку" в бок все компьютерные оружейники пришли в благородное негодование. Не положено по уставу пушку на бок класть чтоб из-за угла стрелять!
С глубоким уважением ЯРЛ.
PS. Чтоб так купить пижонов, это по Одесски. ВИВАТ!!!

edit log

Alexander Pyndos
12-3-2014 18:41 Alexander Pyndos
quote:
все компьютерные оружейники пришли

..слегка посраться для тонуса и аппетита, а Прапорщик Ясэн Куй спалил всю контору.

edit log

Пристрелыч
12-3-2014 19:34 Пристрелыч
Невозможно сделать поршень таким длинным так как при открывании его нижний конец пойдёт по определённому радиусу относительно оси на которой сидит затвор и этот конец утыкается в стенку казённика.
То есть его невозможно будит ни закрыть до конца ни открыть, в зависимости от его первоначального положения.
Либо нужно делать зазор а это прорыв пороховых газов..

click for enlarge 1032 X 808 393.0 Kb picture

edit log

ЯРЛ
12-3-2014 20:10 ЯРЛ
quote:
нужно делать зазор а это прорыв пороховых газов..

quote:
разовый кругляшок-салфетка из тонкой замши, накидываемый перед выстрелом на лабиринтный конус-затвор

Ось поворотной "оси" затвора выносится назад от торца казённика ствола. Или точно по торцу, как в Ремнгтон роллинг блок.
click for enlarge 399 X 252  32.6 Kb picture
map
12-3-2014 20:31 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пристрелыч:
[Б]Невозможно сделать поршень таким длинным так как при открывании его нижний конец пойдёт по определённому радиусу относительно оси на которой сидит затвор и этот конец утыкается в стенку казённика.
То есть его невозможно будит ни закрыть до конца ни открыть, в зависимости от его первоначального положения.
Либо нужно делать зазор а это прорыв пороховых газов..

[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________

Я вижу, циркуль у табе есть и кружок ты нарисовал...

Ну, и што табе мешаит изменить угол конусности конуса?...

В крайнем случае, переместить точку поворота рычага?

Лю-у-ди-и-и!!!
Ну, Это же не чертеж и даже не эскиз, а просто рисунок от балды, тупо поясняющий принцип действия запирания ...
Включите, наконец, собственные мозги!!!!!

edit log

map
12-3-2014 20:42 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЯРЛ:
[Б]
Ось поворотной ъосиъ затвора выносится назад от торца казённика ствола. Или точно по торцу, как в Ремнгтон роллинг блок.
[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну-у, во-перьвых: - конус и салфетка нужны только при безгильзовом заряжании (картузами), пушки, например. На перкуссионных пистолетах и револьверах для обтюрации эта салфетка показала себя очень положительно. При использовании стандартных гильз или патронов они (конус-салфетка) там и наXер не нужны, хватит и одного рычага...
А положение оси поворота определяет банальная начертательная геометрия..

click for enlarge 1182 X 812 151.0 Kb picture

edit log

Пристрелыч
13-3-2014 08:45 Пристрелыч
Вот придумал.


click for enlarge 1152 X 720 16.0 Kb picture


click for enlarge 1152 X 720  15.8 Kb picture
click for enlarge 1152 X 720   6.8 Kb picture

edit log

ЯРЛ
13-3-2014 09:23 ЯРЛ
Хорошо придумали! Но это ствол должен двигаться вперёд, а казённик-затвор должен упираться в деревяшку приклада или пистолетной рукоятки.
http://www.google.com/patents/US156431?hl=ru&dq=Luce+1874

А вообще полезно найти и изучить затвор дробовика "Рысь" - ствол вперёд.

edit log

map
13-3-2014 14:10 map
[QУОТЕ][Б]Вот придумал.[/Б][/QУОТЕ]

----------

Консольные нагрузки... . Натужно это как-то... хлопотно...

edit log

abc55
13-3-2014 14:59 abc55
Мап, колитесь на счот попаденцев в прошлое
машинку времени раздобыли или внукам игрушки делаете?

а нельзя ли сделать затвор просто конусным?
зачем уступами делать, если тряпкой можно обтюрировать
тряпка гармошкой сожмется и газы не пропустит
на конус и легче одевать тряпку и легче сбрасывать после выстрела
сшить тряпку сразу конусом

а пока на эту лесенку оденешь..



edit log

map
13-3-2014 15:24 map
[QУОТЕ][Б]а нельзя ли сделать затвор просто конусным?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Дык, технологии-то петровские, всего-то пару токарных станков на всю Русь.. и те в спальне у царя...

А в Туле тока литьё и рашпили... технология... ёбт!!!

По-уму, так надобно ствол и муфту лить раздельно, а потом на резьбе соединять..., так-то оно намного проще и быстрей изготавливать...

click for enlarge 1362 X 1081 298.2 Kb picture

edit log

map
13-3-2014 15:43 map
[QУОТЕ][Б]сшить тряпку сразу конусом[/Б][/QУОТЕ]


__________

Ну, дык, ежели на то будет Его Царская Воля...

edit log

Alexander Pyndos
13-3-2014 16:51 Alexander Pyndos
quote:
зачем уступами делать,

отослать в википедию?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лабиринтное_уплотнение
конуса тряпками не уплотняют

edit log

Таурус
13-3-2014 20:04 Таурус
quote:
Originally posted by map:

По-уму, так надобно ствол и муфту лить раздельно, а потом на резьбе соединять..., так-то оно намного проще и быстрей изготавливать...


Дульнозарядные ружья в те (Петровские) времена уже делались с резьбовыми соединениями ствола и казенника... И про токарный станок один-единственный на всю Русь ты красиво присочинил

click for enlarge 800 X 43 3.8 Kb picture
202 x 186

edit log

map
13-3-2014 20:21 map
[QУОТЕ][Б]И про токарный станок один-единственный на всю Русь ты красиво присочинил [/Б][/QУОТЕ]
----------

Ну,дык, сам жеть ссылку давал, что де Нартов был Личным и единственным государевым Токарем и только он имел доступ к царским диковинкам...
Он же, единственный был допущен к усовешенствованию и конструированию Новых диковинок...

Или, всеж-таки были на Руси очередные братья Черепановы, которые в обход Царя, изобретали и строили токарные станки на Руси?

"Што вижу, о том и пою"..

map
13-3-2014 20:29 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[б]
Дульнозарядные ружья в те (Петровские) времена уже делались с резьбовыми соединениями ствола и казенника...

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009033/9033082.йпг] [/УРЛ][/б][/QУОТЕ]
----------

Скока штук было сделанно..., а скока поступило в войска?

Дажеть на Бородинском Поле (через 100!!! лет после Петра) не было ни одной...

Тёзка, перестань тупить.
Когда у Государства, даже на самом высоком уровне, не находится грамотных специалистов, способных адэкватно оценить тот или иной технический проэкт, тут-то и всплывают Нанотехнологии Чубайса, проэкты "Чистая Вода", "струнные водонагреватели", "кавказские туристические Калапсеры", карманные коллайдеры и Рогожинские Автоматы Третьего Тысячелетия...
Точка невозврата уже пройдена, Тёзка, не обольщайся...

Рагозин, и его сынок (назначенный директороm химического Комбината, но ничего не шарящего в Xимии) никогда не пригласят Тебя на работу, потому, што Ты шаришь в этой работе на много больше их самих...

edit log

Таурус
13-3-2014 21:31 Таурус
quote:
Originally posted by map:

Тёзка, не обольщайся...


Да я и не обольщаюсь....
Нам изнутри это виднее еще лучше, чем вам снаружи.
Хватит о политике... давай о технике)))
map
13-3-2014 21:37 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Да я и не обольщаюсь....
Нам изнутри это виднее еще лучше, чем вам снаружи.
Хватит о политике... давай о технике)))[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, о технике - так о технике.... Тем более не с Рагозиными же о ней разговаривать...

ЯРЛ
13-3-2014 22:06 ЯРЛ
Дались Вам эти казнозарядные пушки. Народ никак не мог поршень для паровой машины выточить без лошадиного зазора, а Вы внутренние резьбы в чугуне собрались точить конгруэнтные наружным резьбам!
click for enlarge 1918 X 985 257.4 Kb picture

edit log

Таурус
13-3-2014 22:16 Таурус
quote:
Originally posted by map:

Ну, о технике - так о технике....


Вот и ладненько
Цитата от сюда http://smolbattle.ru/index.php...%81%D0%B8.6354/
"В Санкт-Петербургском артиллерийском музее сохранилась 3/4-гривенная 'скорострельная' железная пищаль, изготовленная в XVI веке. Калибр 44-42 мм, длина 2860 мм, вес 115 кг. В дульной части канала имеется 12 прямых параллельных нарезов длиной около 500 мм. Ствол пищали запирался ввинчивающимся 'винградом' (затвором) с четырехгранным хвостом. Любопытно, что эта пищаль была на вооружении армии Пугачева."
Как по твоему в "отсталой, аграрной России" в 16 веке делали резьбовые соединения и чем?
202 x 186
Таурус
13-3-2014 22:20 Таурус
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
конгруэнтные

Интеллектом давишь!...

Откуда такая "сладкая" картинка?

Таурус
13-3-2014 22:40 Таурус
Летом 1882 г. немецкий фабрикант
Фридрих Крупп из города Эссен в Вестфалии
более часа простоял в одном из залов петербургского
Артиллерийского музея и вышел
оттуда в глубокой задумчивости. Что же
повергло в изумление известного фабриканта
оружия? В зале экспонировались русские
пищали XVI в., заряжаемые с казенной части
и снабженные клиновым затвором. До
этого момента Крупп полагал, что идея казнозарядных
орудий с клиновым затвором
появилась лишь в его время. Но оказалось,
этому <<изобретению>> уже более трех веков.
Казнозарядные пищали были xopoшo
известны на Руси в XVI-XVII вв. под названием
скорострельных, поскольку они обладали
большоЙ скоростью стрельбы. В Военно-
историческом музее артиллерии сохранился
железный ствол пищали середины
XVI в., именуемый <<Три аспида>>, потому
что сделан в виде трех змей, хватающих друг
друга за хвост. Казенная часть ствола имеет
внутри камору для закладки ядра и заряда
пороха. За каморой сделано <<ОКНО' для запирания
ствола затвором в виде железного
клина. Такое заряжание для этой пищали
единственно возможное, поскольку ствол ее
имеет длину 493 см. Попробуйте в такой
ствол при малом калибре (всего 4,5 см) затолкать
заряд и ядро! .. Данная длина ствола
была необходима для точной стрельбы на
большие дистанции.
Ствол другой хранящейся в музее скорострельной
пищали был изготовлен мастерами
московской Оружейной палаты в 60-70-х гг.
XVII в. Он имеет иной тип затвора, выполненный
в виде ввинчивающегося винграда.
Этот вариант запирания послужил прообразом
поршневых затворов конца XIX в.
В Военно-историческом музее артиллерии
хранятся также две пушки: 1-фунтовая и
3-фуитовая, отлитые в 1711 г., у которых
клиновой затвор движется вертикально. Интересно,
что Петр 1 был прекрасно осведомлен
обо всех достижениях тогдашней технической
мысли. Когда русский посланник в
Париже князь Б. И. Куракин сообщил ему
об изобретении в Европе орудий, заряжавшихся
с казенной части, царь ответил:
<<Пушки скорострельные, у которых клин
снизу входит, сия инвенция давно нам знакома
. . . >> И далее Петр называет причину, по
которой он от них отказался: << ... Но не употребляли
для того, когда раза два или три выстрелят,
то так от селитры нагорит, что кли-
на нельзя опустить>> . ,
Если еще продвинуться в глубь веков, то
вспомним, что ранние образцы огнестрельного
оружия XIV в. имели вкладные каморы,
закрепленные различного рода клиньями.
Основным недостатком их был прорыв
пораховых газов через неплотно прилегающую
к стволу камору. Из-за этого от них отказались.
В XV -XVI вв. обеспечить плотное
прилегание запирающихся деталей затвора
оказалось технически невозможным.
Несовершенство металлообрабатывающей
техники заставило надолго остановиться на
<<глухих>> стволах, заряжаемых с дула.
Цитата из книги Ю.В. Шокарева "История оружия. Артиллерия" 2001 год.
Рекомендую... скачать бесплатно можно тут http://www.rulit.net/series/is...ree-279161.html

edit log

Таурус
13-3-2014 22:42 Таурус
Вот еще один важный деятель от артиллерии тех времен http://i-r.ru/show_arhive.php?...onth=01&id=1754
ЯРЛ
14-3-2014 09:16 ЯРЛ
quote:
конгруэнтные
Интеллектом давишь!...
Откуда такая "сладкая" картинка?

Картинка не помню. Где то и когда то скопировал в "Рисунки".
За "конгруэнтный" извиняюсь, это медицина из меня лезет, это поверхности суставов конгруэнтны.
map
14-3-2014 17:55 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Вот еще один важный деятель от артиллерии тех времен [УРЛ=хттп://и-р.ру/шоw_архиве.пхп?моде=принт&ыеар=2009&монтх=01&ид=1754]хттп://и-р.ру/шоw_архиве.пхп?...онтх=01&ид=1754[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
----------

Всё, всё.. убедил...

Осознал, виноват, каюсь и признаю: - Казнозарядные пушки на Руси были придуманны еще до моего рождения...

edit log

ae689c
14-3-2014 18:09 ae689c
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]Это мне напомнило рассусоливания наших диванных тэорэтикоф от оружия: . мол де, у булл-папов повышенная загазованность стрелка...[/Б][/QУОТЕ]

Ну-у... учитывая что в продуктах горения бездымных порохов немалую долю занимает угарный газ, есть повод обеспокоиться. Трещащая голова и общетошнотное состояние мало кого обрадует. Правда это не повод отказываться от данной компоновки (уж очень у нее плюсы жирные), тут скорее повод поразмыслить над конструктивом. Тем более что для танковых орудий решение нашлось (эжектор).
ЯРЛ
14-3-2014 19:08 ЯРЛ
Л/с должен энергично перемещаться по полю боя, "бегом твою маму!". А не сидеть в бочке и стрелять из бойницы проверченной армейским викториноксом и лейзерманом!
ЯРЛ
14-3-2014 19:11 ЯРЛ
quote:
Откуда такая "сладкая" картинка?

Кстати, а в "Таинственном острове" Ж.Верна они сняли с пирата казнозарядные пушки, а происходит это в начале 60-х 19 века. Это чего могло быть? Там клин и винт были?
Таурус
14-3-2014 19:16 Таурус
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Там клин и винт были?


Фантазия Ж.Верна.
Таурус
14-3-2014 19:18 Таурус
quote:
Originally posted by map:

Всё, всё.. убедил...

Осознал, виноват, каюсь и признаю


Я так возгордился, так задрал нос, что чуть со стула назад не упал
Таурус
14-3-2014 19:21 Таурус
quote:
Originally posted by ae689c:

Трещащая голова и общетошнотное состояние мало кого обрадует.


Это после, а "в процессе боя" прет агрессия и кураж (со слов одноклассника- командира танка).
Таурус
14-3-2014 19:35 Таурус
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

лейзерманом


Армейский дюже хорош!!!!
Я себе любимому на 23 февраля такой презентовал http://leatherman.ru/product/OHT
click for enlarge 888 X 1000  62.5 Kb picture
ЯРЛ
14-3-2014 20:16 ЯРЛ
Дяденька модератор Таурус, а подскажите. А можно заказать такой мультитул, но с интересующим меня набором инструмента. Ну типа он же весь на винтиках, лезет к примеру 8 шт. и я как в конструкторе заказываю, что мене нужно: нож, консервный нож, штопор, две крестовые и две плоские отвёртки (среднюю и маленькую), и личной напильник. И мне туда вкручивают по запросу?

edit log

Alter
14-3-2014 20:44 Alter
Тема шутейная, конечно.Древние были не групее нас и прекрасно знали чо и как делать, но всё проклятая экономика. Англичанин в начале 19 века , аккурат перед наполеоновскими придумал казнозарядку-всё хорошо и стреляет в три раза быстрее, но и цена в три раза выше и так во всём. А в том аспиде, калибром под 40мм, снаряд таки застрял в стволе и никто его оттуда не выковыривал, благодаря чему волына дожила до наших дней по приколу.
Таурус
14-3-2014 20:46 Таурус
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А можно заказать такой мультитул, но с интересующим меня набором инструмента


Это надо у них узнавать (по ссылке-официальный сайт представительства в России). http://leatherman.ru/about/contact
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

нож, консервный нож, штопор, две крестовые и две плоские отвёртки (среднюю и маленькую), и личной напильник


Рекомендую http://leatherman.ru/product/Charge_TTi
Есть все эти опции (у самого такой с собственноручным автографом Лазермана http://leatherman.ru/about/founder )- очень добротная и прекрасно продуманная вещь....
click for enlarge 1214 X 1200 126.4 Kb picture

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Казнозарядка ( 2 )