Guns.ru Talks
Оружейные идеи
3D проекты оружия ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 3D проекты оружия
Tehnokonst
23-2-2014 23:08 Tehnokonst
перемещено из компьютерное моделирование оружия


Во первых, поздравляю с праздником! Служивых, настоящих и бывших. Так как оружие для служивого продолжение его руки, то думать над оружием надо не так как тебе удобно, а как тому служивому, который с твоим твореньем под пули пойдет. Мелочей в проектировании быть не может, важно все.
Пока графика пистолета под патрон 5,7-28. Немного описания для ввода в курс дела.
Автоматика пистолета работает по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола.
Перед выстрелом патрон дослан в патронник, затвор жестко сцепленный со стволом при помощи серьги находится в крайнем переднем положении. После накола капсюля, под действием отдачи затвор со сцепленным стволом откатываются назад. Через 3мм. совместного хода, серьга взаимодействует с поперечным штифтом находящемся на раме, смещается и расцепляет затвор со стволом. Ствол становится на ствольный фиксатор, а затвор продолжает движение назад вытягивая стреляную гильзу из патронника и сжимает возвратную пружину.
В крайнем заднем положении ствол удерживается фиксатором, а затвор под действием возвратной пружины начинает движение вперёд во время, которого подаёт патрон в патронник. Когда патрон оказывается полностью досланным в патронник, затвор отключает фиксатор ствола и дальнейшее движение затвора и ствол продолжают, вместе. За 5 мм. до крайнего переднего положения ствола с затвором серьга находящаяся между стволом и затвором с помощью фигурного отверстия взаимодействует с поперечным штифтом рамы пистолета, подымает серьгу на 2мм. После чего затвор и ствол снова оказываются сцепленными. После остановки затвора со сцепленным стволом в крайнем переднем положении пистолет готов к новому выстрелу, для чего достаточно отпустить спусковой крючок и снова его нажать.

click for enlarge 1099 X 837 365.4 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 200.1 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 177.0 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 195.4 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 181.4 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 179.7 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 184.3 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 370.8 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 363.2 Kb picture

VladiT
24-2-2014 17:02 VladiT
Мне кажется, правильнее будет перенести эту тему в раздел "оружейные идеи", как считаете?
Если согласны - я перенесу сам.
Tehnokonst
24-2-2014 20:06 Tehnokonst
Как Вам будет виднее. Просто далее 3D графики кроме ракетницы из полимера о которой постил в рубрике про 3D печать что-либо сделать из стали ну никак...
Так что основа остается именно 3D проектирование.


перемещено из компьютерное моделирование оружия
abc55
24-2-2014 23:11 abc55
трудно разобрать момент - где сцепляются серьга, ствол, кожух
ешо б разрезы, подкрасить для отличия..
El pulpo
25-2-2014 00:29 El pulpo
1) для патрона 5,7 x 28 потребуется площадь запирающей поверхности серьги ~ 22 мм:

P = 3450 бар = 3518 кг/см2
S гильзы = 3,14 * (0,4 см)^2 = 0,5 см2
F = 3518 кг/см2 * 0,5 см2 = 1760 кгс

если принять допускаемое напряжение на смятие (для хорошей немецкой стали) 70-80 кг/мм2, то площадь запирающей поверхности серьги получается:

1760 кгс / 80 кг/мм2 = 22 мм2

ход серьги в вертикальной плоскости - 2 мм. отсюда ширина одного запирающего выступа серьги должна быть 11 мм2 / 2 мм = 5,5 мм:

click for enlarge 327 X 278 14.9 Kb picture

это слишком много, выступ получится непропорциональным, непрочным к вертикальным нагрузкам, и толщина затвора будет чрезмерной.

поэтому надо либо увеличить ход серьги в вертикальной плоскости, либо сделать двойной запирающий выступ как в "стриже" ("strike 1").

2) не очень понятно, как обеспечивается надежная работа серьги. если серьга и фиксируется и управляется только поперечным штифтом рамы, будет ли ее кинематика надежной?
зачем вообще нужна серьга как отдельная деталь, оправдано ли это? геометрия управляющих отпиранием-запиранием частей аналогична системе кольта-браунинга, в которой роль запирающего элемента играет сам ствол.

3) зачем нужен фиксатор ствола как отдельная деталь?

но в плане красоты исполнения 3д-модели это конечно бесподобно, респект. настолько тщательно проработанные конструкции здесь появляются примерно раз в 5 лет

edit log

El pulpo
25-2-2014 01:01 El pulpo
так это ваш сайт? =)

http://uravnitel.blogspot.ru/

какими судьбами в нашем болоте?

abc55
25-2-2014 02:54 abc55
Техно, посмотрел Ваши работы - завидки взяли
проработка, графика - уууух

вопрос
почему в основе автоматики автомата лежит откат ствола?
откат ствола актуален при 7,62х54 или 12,7
там отдача как отдача, никаких дополнений не надо
идете по пути МГ и Максима с усложнениями в виде газовых ускорителей

сам процесс перемещения большой массы при стрельбе вас не пугает???
одно дело двигать просто затвор или раму, другое, все вместе со стволом в придачу

Dalian
25-2-2014 03:09 Dalian
Эргономика, по- моему, даже хуже, чем в ТТ
dima69241
25-2-2014 08:46 dima69241
quote:
1) для патрона 5,7 x 28 потребуется площадь запирающей поверхности серьги ~ 22 мм:

а в бельгийском Five-seveN этот патрон ни каких площадей не требовал ))))
dima69241
25-2-2014 08:57 dima69241
quote:
вопрос
почему в основе автоматики автомата лежит откат ствола?
откат ствола актуален при 7,62х54 или 12,7

меня вот тоже этот вопрос мучает . у бельгийского аналога затвор облегчали (штампованная рамка затвора в пластиковом кожухе) а тут наоборот
El pulpo
25-2-2014 11:23 El pulpo
quote:
а в бельгийском Five-seveN этот патрон ни каких площадей не требовал

да ну? обоснуй

edit log

Alexander Pyndos
25-2-2014 11:35 Alexander Pyndos
quote:
ни каких площадей не требовал

Требовал, но там система несколько отличается - запирание не жесткое, присутствует движение гильзы отн. патронника.
Система ув. Tehnokonst-а работать врядли будет лишь из-за запредельной массы ствола.

edit log

El pulpo
25-2-2014 11:47 El pulpo
quote:
Автоматика пистолета работает по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола

кстати, зачем вообще для этого патрона такой выбор автоматики? при массе пули патрона (5,7×28) 1,5-2 г, имхо вообще может быть свободный затвор:

http://ru.wikipedia.org/wiki/5,7%C3%9728_%D0%BC%D0%BC

dima69241
25-2-2014 12:19 dima69241
quote:
кстати, зачем вообще для этого патрона такой выбор автоматики? при массе пули патрона (5,7×28) 1,5-2 г, имхо вообще может быть свободный затвор:

а зачем тогда площади запирающих поверхностей высчитывал? по привычке?)))
quote:

1) для патрона 5,7 x 28 потребуется площадь запирающей поверхности серьги ~ 22 мм:
P = 3450 бар = 3518 кг/см2
S гильзы = 3,14 * (0,4 см)^2 = 0,5 см2
F = 3518 кг/см2 * 0,5 см2 = 1760 кгс

если принять допускаемое напряжение на смятие (для хорошей немецкой стали) 70-80 кг/мм2, то площадь запирающей поверхности серьги получается:

1760 кгс / 80 кг/мм2 = 22 мм2


El pulpo
25-2-2014 12:24 El pulpo
quote:
а зачем тогда площади запирающих поверхностей высчитывал?

а попробуй иногда задуматься

dima69241
25-2-2014 13:37 dima69241
quote:
а попробуй иногда задуматься

видимо много свободного времени если не жаль его тратить на ненужные расчеты)))
Alexander Pyndos
25-2-2014 14:02 Alexander Pyndos
quote:
тратить на ненужные расчеты

Неправильные, к тому же . Точнее, они справедливы лишь для силы , действующей на зеркало затвора систем со свободным и полу-свободным
затворами, без учета трения и динамики. Нагрузка на запирание будет несколько больше и считается, в данном случае, несколько иначе.

edit log

El pulpo
25-2-2014 14:48 El pulpo
что мешает посчитать правильно, если в этом уверен, и привести здесь эти расчеты?

edit log

El pulpo
25-2-2014 14:49 El pulpo
quote:
видимо много свободного времени если не жаль его тратить

я потратил на это ровно 2 минуты

Alexander Pyndos
25-2-2014 15:40 Alexander Pyndos
quote:
привести здесь эти расчеты?

Вуаля, учитывая "бутылочность" и толщину стенок:
F = 3518 х 0.42 + 3518 х 0.1656 = 2060 кгс

Без учета сопротивления гильзы растяжению.

dima69241
25-2-2014 16:22 dima69241
quote:
Требовал, но там система несколько отличается - запирание не жесткое, присутствует движение гильзы отн. патронника.

Александр просвети . в одних источниках пишут что в 5.7 какой то полусвободный затвор в других что свободный
Alexander Pyndos
25-2-2014 17:28 Alexander Pyndos
Судя по схеме и описанию из патента, полу-свободный с подвижным стволом.
Затвор и ствол некот. время движутся (затвор - быстрее) сцепленные фигурным рычагом .

edit log

dima69241
25-2-2014 18:09 dima69241
где картинку посмотреть можно?
El pulpo
25-2-2014 18:13 El pulpo
quote:
F = 3518 х 0.42 + 3518 х 0.1656 = 2060 кгс

во-первых, это даже больше, чем подсчитал я, а я и имел намерением показать необходимость сравнительно большой площади запирающей поверхности серьги.

во-вторых, откуда взялись эти значения: 0.42, 0.1656? я исходил из макс. диаметра гильзы (~8 мм), на площадь которой действует данное давление. имхо это самый простой способ, который годится именно для предварительных расчетов.

если имеется в виду сумма площадей дна гильзы, ее торца и конусной части, то почему они суммируются? совокупная площадь, на которую оказывается давление по-любому не может быть больше площади макс. диаметра гильзы - 8 мм. и меньше не может, т.к. гильза во время выстрела деформируется, открывая конусную часть под действие давления. там так и будет 1700-1800 кгс.

Alexander Pyndos
25-2-2014 19:54 Alexander Pyndos
quote:
то почему они суммируются?

Эти две силы действуют в противоположных направлениях, по-этому на запирание действует их сумма, а отдачу создает разность (произведение давления на площадь сечения канала ствола).

edit log

Alexander Pyndos
25-2-2014 20:09 Alexander Pyndos
quote:
где картинку посмотреть можно?

https://www.google.com/patents...ved=0CDcQ6wEwAA

Нечто среднее между полу-свободным и коротким ходом, со свободным ничего общего.

edit log

El pulpo
25-2-2014 20:27 El pulpo
quote:
Эти две силы действуют в противоположных направлениях, по-этому на запирание действует их сумма

а, имеется в виду обратное действие давления на конус патронника для бутылочной гильзы, которое я не учел. ну тем более, значит эта сила еще больше, и площадь запирающей поверхности серьги должна быть 25-26 мм.

а если от этой силы еще отнять силу трения гильзы о патронник, и учесть поправки на деформацию гильзы, то скорей всего придем опять к тем же 1700-1800 кгс

edit log

dima69241
25-2-2014 21:15 dima69241
quote:
Нечто среднее между полу-свободным и коротким ходом, со свободным ничего общего

c полусвободным и коротким ходом тоже мало общего . сейчас попробую обьяснить что там за изврат в силу своего понимания . файв-севен крутить не приходилось а вот Kel-Tec PMR-30 http://ru.wikipedia.org/wiki/Kel-Tec_PMR-30 интересовал меня очень сильно . вот что про него пишут
quote:
Пистолет использует автоматику с полусвободным затвором. В данной схеме ствол пистолета имеет возможность незначительного отката назад под действием сил трения, возникающих между стенками гильзы и патронником пистолета в начальный период выстрела, пока давление в стволе еще велико
в общем энергетика патрона тут не причем вся городьба из за тонкой и длинной гильзы . не помню где то давно читал на американском форуме рукоблудов как пытались перевести ТТ на 22 wmr с запиранием он не хотел работать как затвор не облегчали . с фиксированным стволом и свободным затвором рвало гильзу . с подвижным стволом и свободным затвором вроде начал работать ( точно не скажу тему потерял и чем дело кончилось не знаю)
Alexander Pyndos
25-2-2014 21:40 Alexander Pyndos
quote:
c полусвободным и коротким ходом тоже мало общего

У кел-Тека общего с ним еще меньше.
Alexander Pyndos
25-2-2014 21:46 Alexander Pyndos
quote:
если от этой силы еще отнять силу трения гильзы о патронник

Не стОит, ее (силы трения) влияние на нагруженность запирания, в данном случае, будет прыгать в оч. большом диапазоне из-за размерных допусков гильз.

edit log

dima69241
25-2-2014 22:36 dima69241
quote:
У кел-Тека общего с ним еще меньше

и я про то же . это все смахивает больше на систему с плавающим патронником
Alexander Pyndos
25-2-2014 22:50 Alexander Pyndos
quote:
с плавающим патронником

У Кел-Тека - да. токо плавает иначе .

edit log

anatoliy735
25-2-2014 22:55 anatoliy735
quote:
[B][/B]

У кел-тека, фрикционное замедление поворотом ствола, прижиммаясь к затвору от момента при прохождении пулей нарезной части ствола, если мне память не подводит
Alexander Pyndos
25-2-2014 23:02 Alexander Pyndos
quote:
если мне память не подводит

Не подводит.
Редактирование сообщений глючит.

edit log

Tehnokonst
27-2-2014 02:31 Tehnokonst
Сначала зачем нужен останов ствола. Задержка ствола осталась от раннего проекта с полным "фаршем", ходом ствола и повторным использованием массы ствола как демпфера.
В графике ранний проект под 9мм, с пошаговым циклом работы автоматики пистолета.
Перед выстрелом патрон дослан в патронник, затвор жестко сцепленный со стволом при помощи вставки находится в крайнем переднем положении. После накола капсюля, под действием отдачи затвор со сцепленным стволом откатываются назад. Через 15мм. совместного хода вставка взаимодействует с зацепом находящемся на раме, смещается и освобождает затвор, который продолжает движение назад вытягивая стреляную гильзу из патронника и сжимает возвратную пружину. Ствол под действием своей пружины возвращается в крайнее переднее положение. За 15мм. до крайнего заднего положения из затвора выбрасывается гильза и одновременно затвор своей передней частью бьёт по приливу ствола и дальнейшее движение затвор и ствол продолжают вместе. В крайнем заднем положении ствол фиксируется защелкой, а затвор под действием возвратной пружины начинает движение вперёд во время, которого подаёт патрон в патронник. Когда патрон оказывается полностью досланным в патронник, затвор отключает фиксатор ствола и дальнейшее движение затвора и ствол продолжают, вместе. За 5 мм. до крайнего переднего положения подвижных частей в паз на затворе под действием пружины подаётся вставка, после чего затвор и ствол снова оказываются сцепленными. После остановки затвора со сцепленным стволом в крайнем переднем положении пистолет готов к новому выстрелу, для чего достаточно отпустить спусковой крючок и снова его нажать.

click for enlarge 1099 X 837 254.3 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 253.3 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 257.2 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 240.9 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 228.9 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 173.5 Kb picture
click for enlarge 1151 X 837 194.0 Kb picture
Насчет эргономики, то подобный вырез на рукояти был на "Токареве 29"
click for enlarge 500 X 420  27.1 Kb picture

edit log

Alter
27-2-2014 19:50 Alter
У Токарева, скорее, карабинчики с двух рук шмолять-для одной руки неподходит.
Наклон рукояти можно и обычный сделать,чуть потеряв в длине ствола.
map
27-2-2014 22:19 map
[QУОТЕ][Б]Насчет эргономики, то подобный вырез на рукояти был на ъТокареве 29ъ[/Б][/QУОТЕ]
__________

Быть-то он был, но это совсем не значит, што он был удобным...

Для двух рук, да с плеча - такой наклон рукоятли "ausgezeichnet"...., а вот с одной руки - вельми неустойчиво...

Dalian
27-2-2014 22:20 Dalian
quote:

F = 3518 х 0.42 + 3518 х 0.1656 = 2060 кгс

Только если вся система стоит (причем, только если заклинил узел запирания). Если же система откатывается, величины совсем другие и зависят от масс затвора, ствола и личинки. Правда, при прочностном расчете имеет смысл считать узел заклинившимся - тогда Александр прав - это наиболее жесткие условия.
El pulpo
27-2-2014 22:43 El pulpo
quote:
Если же система откатывается, величины совсем другие и зависят от масс затвора, ствола и личинки.

в основном от масс затвора и ствола, а у автора похоже это сопоставимые величины, поэтому имхо и силы получатся примерно того же порядка. если есть желание - посчитай точнее

quote:
при прочностном расчете имеет смысл считать узел заклинившимся

смысл в этом, а также в простоте и быстроте способа

Dalian
28-2-2014 02:17 Dalian
quote:
а у автора похоже это сопоставимые величины, поэтому имхо и силы получатся примерно того же порядка. если есть желание - посчитай точнее

Нет, если даже считать их равными (массы), то сила, действующая на узел запирания равна половине показанной Сашей.
quote:
при прочностном расчете имеет смысл считать узел заклинившимся
смысл в этом, а также в простоте и быстроте способа

А это зависит от конструкции. Иногда запирающий узел не может заклиниться С рамкой (конструктивно). И тогда расчет можно вести иначе.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
3D проекты оружия ( 1 )