Guns.ru Talks
Оружейные идеи
3D проекты оружия ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 3D проекты оружия
Tehnokonst
23-2-2014 23:08 Tehnokonst
первое сообщение в теме:
перемещено из компьютерное моделирование оружия


Во первых, поздравляю с праздником! Служивых, настоящих и бывших. Так как оружие для служивого продолжение его руки, то думать над оружием надо не так как тебе удобно, а как тому служивому, который с твоим твореньем под пули пойдет. Мелочей в проектировании быть не может, важно все.
Пока графика пистолета под патрон 5,7-28. Немного описания для ввода в курс дела.
Автоматика пистолета работает по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола.
Перед выстрелом патрон дослан в патронник, затвор жестко сцепленный со стволом при помощи серьги находится в крайнем переднем положении. После накола капсюля, под действием отдачи затвор со сцепленным стволом откатываются назад. Через 3мм. совместного хода, серьга взаимодействует с поперечным штифтом находящемся на раме, смещается и расцепляет затвор со стволом. Ствол становится на ствольный фиксатор, а затвор продолжает движение назад вытягивая стреляную гильзу из патронника и сжимает возвратную пружину.
В крайнем заднем положении ствол удерживается фиксатором, а затвор под действием возвратной пружины начинает движение вперёд во время, которого подаёт патрон в патронник. Когда патрон оказывается полностью досланным в патронник, затвор отключает фиксатор ствола и дальнейшее движение затвора и ствол продолжают, вместе. За 5 мм. до крайнего переднего положения ствола с затвором серьга находящаяся между стволом и затвором с помощью фигурного отверстия взаимодействует с поперечным штифтом рамы пистолета, подымает серьгу на 2мм. После чего затвор и ствол снова оказываются сцепленными. После остановки затвора со сцепленным стволом в крайнем переднем положении пистолет готов к новому выстрелу, для чего достаточно отпустить спусковой крючок и снова его нажать.

click for enlarge 1099 X 837 365.4 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 200.1 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 177.0 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 195.4 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 181.4 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 179.7 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 184.3 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 370.8 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 363.2 Kb picture

El pulpo
3-3-2014 20:46 El pulpo
quote:
Зрительно этот угол острей

что мне мешает его изменить, даже если это так?

quote:
У тебя патрон выходит вверх или "напрошив"?

допустим, что это модель магазина для экспериментов в солиде, чтобы попробовать досылание патрона и так и так, минимально изменяя конфигурации деталей

El pulpo
3-3-2014 20:50 El pulpo
quote:
Короче, и в том и в другом случае с магазином попец,а почему объяснять долго и нудно.

кому или чему попец? уж не упругости ли альтернативных мозгов?

Alter
3-3-2014 20:58 Alter
quote:
Originally posted by El pulpo:

уж не упругости ли альтернативных мозгов?


Давай рассмотрим ситуёвину:
Я типа святой отец, ты пришёл ко мне и испрашиваешь:
-Отче,будет ли работать мой магазин при таковом альтернативно-графическом раскладе?
- Сын мой, этот магазин работать не будет, аминь!
-А почему, святой отец?
-На то воля божья,сын мой!
(и сказал он что это хорошо, т.е. плохо)
El pulpo
3-3-2014 21:03 El pulpo
это похоже на манию величия, что имхо диагноз
map
3-3-2014 21:04 map
Xуйнёй страдаете, ребята...
Еще ни одна модель магазина (как и возвратной пружины)оружия, нарисованная вручную или на компьютере не доказала свою работоспособность... Ибо, лишь практика - критерий Истины...

Вот и покажите на практике, что именно ваша концепция устройства, расчитанная и облизанная на компьютере, самая непогрешимая и работоспособная... И именно повторение её один в один в металле даст оптимальный результат .
Бля-а!!! Сплошные богословы: - сколько чертей уместитца на острие иглы...

Раньше неопровержимым аргументом была Библия, а теперича компьютер...

А, тот же Микулек, ежедневно доказывает, что ручное перезаряжание( а уж тем более, подкрепленное божьей молитвой), намного быстрее и надежней автоматно-пулеметных магазинов...

edit log

Alter
3-3-2014 21:16 Alter
quote:
Originally posted by El pulpo:

это похоже на манию величия, что имхо диагноз


Нет сын мой, смиренно переношу посылы чад моих, ибо немощен.
Наставляю на путь истинный поелику во имя добра и справедливости,а тех кто не прислушивается к слову божьему ждёт гиена огненная..
quote:
Originally posted by map:

Бля-а!!


Не богоХУЛьствуй, ибо услышит он!
El pulpo
3-3-2014 21:19 El pulpo
прости, отче, ибо грешен
Alter
3-3-2014 21:46 Alter
quote:
Originally posted by El pulpo:

прости, отче, ибо грешен


Иди с миром и помни- ширина внутренней части магазина между стенками 9 мм не более, а выход патрона как на фото выше..да поможет тебе святая Бригитта!)
Dalian
3-3-2014 22:36 Dalian
quote:
что мне мешает его изменить, даже если это так?

Что значит "даже если..."? Ты что, не думал об этом?
quote:
допустим, что это модель магазина для экспериментов в солиде, чтобы попробовать досылание патрона и так и так, минимально изменяя конфигурации деталей

"Допустим...". Для каких экспериментов? Покажи энти экскременты.
El pulpo
3-3-2014 22:53 El pulpo
quote:
Что значит "даже если..."? Ты что, не думал об этом?

да не придирайся ты, это мелочь. ты видел какой угол на итальянском магазине, который вполне рабочий. у меня не намного меньше, практически тот же.

quote:
"Допустим...". Для каких экспериментов? Покажи энти экскременты.

сказал же, постараюсь сделать. сию минуту не могу этим заниматься

Таурус
3-3-2014 23:13 Таурус
quote:
Originally posted by El pulpo:

в твоей теме, забыл?

Не припоминаю!?

Tehnokonst
5-3-2014 01:25 Tehnokonst
Спокойствие, только спокойствие! Все Ваши замечания конечно имеют под собой основу. Но здесь выкладывается концепт проекта с теми или иными погрешностями.
На графике пистолета видно расположение и Т - образная форма отражателя. Такая конфигурация отражателя объясняется тем, что он выполняет двойную функцию, непосредственно отражателя и направляющих задней части затвора. Использование отражателя, как направляющей, дало возможность уменьшить толщину затвора на 4мм. по сравнению с вариантом если бы направляющие были выполнены непосредственно на раме.
Внутренняя боевая пружина в курке, правда обычная, находится и в ТТ-33. Нормально работает, только холода боится.
click for enlarge 1099 X 837 112.6 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837  91.2 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837  90.9 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837  77.3 Kb picture
click for enlarge 1056 X 837 115.3 Kb picture
click for enlarge 1056 X 837 112.4 Kb picture
Таурус
5-3-2014 01:35 Таурус
quote:

Это где тебя уговаривали нормально и доходчиво картинки показать...)))
Таурус
5-3-2014 01:49 Таурус
Уважаемый Tehnokonst очень радует ваше творчество!!!
Вариант изделия под 9/19 наиболее перспективен, по моему скромному опыту, чем 5,7/28 по причине его повсеместной распространенности и консервативности мышления большинства...
Под 9/19 масса подвижной системы (ствол-запирающий элемент-затвор с "потрохами") для надежной работы должна быть в диапазоне 350-400 грамм.
Надеюсь Вы и далее будете "заглядывать" в наше болото...
Tehnokonst
5-3-2014 04:24 Tehnokonst
Продолжение проекта самозарядного пистолета под патрон 57/28. От первоначальной конструкции пистолета описанной ранее с полностью стальной рамой. Эта конструкция отличается, только уменьшенным весом на 85 грамм, благодаря использованию полимера при изготовлении рамы. Недостаток, при длительном воздействии температуры полимер выдерживает не более 140 градусов C и допускается кратковременное воздействие не более 200 градусов C. Также полиамид неустойчив к некоторым химическим веществам: соляной и серной кислотам, газу озону и к необходимой в аптечках, перекиси водорода!
click for enlarge 1056 X 837 183.5 Kb picture
click for enlarge 1056 X 837 151.8 Kb picture
click for enlarge 1053 X 837 149.4 Kb picture
click for enlarge 1053 X 837 110.6 Kb picture
click for enlarge 1056 X 837 251.3 Kb picture
click for enlarge 1056 X 837 140.7 Kb picture
По сути основным нагруженным элементом рамы остается стальная арматура, залитая в полимер. Как видно из графики пистолета арматура представляет собой обрезанную стальную раму первоначального проекта, с полностью стальной рамой, залитую внутрь полимера. Такая компоновка, дает возможность для использования одних и тех же деталей для различных вариантов изготовления пистолета, как полностью стальной рамой, так и с вариантом, в котором рама изготовлена из полимера с залитой стальной арматурой.

edit log

El pulpo
5-3-2014 13:23 El pulpo
уважаемый Tehnokonst, в этом топике многие участники, которые вполне в теме и принимали непосредственное участие в разработке стрелкового оружия (и воплощении оного в металле, если уж на то пошло ), высказывали сомнения в работоспособности схем автоматики, выбранных вами в ваших пистолетах для патрона 5,7x28 и для 9x19.

скажите пожалуйста, проводилось ли динамическое моделирование в том и другом случае? если да, почему бы вам не выложить результаты исследований?

в частности, хотелось бы узнать массу ствола, затвора и сцепки пистолета для 5,7x28. визуально есть ощущение, что масса движущихся частей разных пистолетов под 5,7x28 и 9x19 примерно одна и та же:
https://forum.guns.ru/forums/ic...982/8982715.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...941/8941727.jpg

почему, если это так? при одной и той же длине ствола импульс отдачи для патрона 5,7x28 меньше импульса 9x19 минимум в 2-3 раза, если не в 4.

edit log

Alexander Pyndos
5-3-2014 14:22 Alexander Pyndos
обладает всеми недостатками систем с длинным ходом ствола, но не использует их преимуществ, т.к. спроектирована руководствуясь подходами для короткоходовых.

edit log

Tehnokonst
9-3-2014 23:52 Tehnokonst
Вариант пистолета под калибр 9мм Пар. Масса подвижных частей: затвор (360гр), ствол (136гр), запирающая вставка (12гр) 508 грамм
Длина ствола 130мм

Учитывать выход гильзы при подвижном стволе нет смысла.
Согласен что надо увеличить площадь упоров запирающей вставки, но во всяком случае по графике понятен замысел как мне видится двойное использование массы ствола. Как подвижного ствола так и массы ствола в качестве демпфера. А из здравой критики проекта можно скорректировать понятное взаимодействие деталей пистолета. Как-то уменьшить ход ствола, увеличить запирающие упоры, уменьшить массу подвижных деталей: Главное знать от чего отталкиваться.

Вариант пистолета под калибр 5,7-28мм. Масса подвижных частей: затвор (231гр), ствол (139гр), запирающая вставка (22гр) 393 грамма
Длина ствола 130мм
В этом варианте только подвижный ход ствола без демпфирования.
Так как зарабатываю на хлеб насущный проектируя инструментальную оснастку. То доработки причем быстрые во взаимодействии подвижных деталей без проблем. Главное знать какую деталь надо заменить и учесть ее взаимодействие с другими деталями.


click for enlarge 1151 X 837   2.8 Mb picture
click for enlarge 1114 X 837 302.7 Kb picture

Таурус
10-3-2014 00:30 Таурус
quote:
Originally posted by Tehnokonst:

Вариант пистолета под калибр 5,7-28мм. Масса подвижных частей: затвор (231гр), ствол (139гр), запирающая вставка (22гр) 393 грамма
Длина ствола 130мм
В этом варианте только подвижный ход ствола без демпфирования.


Вот сюда и вставляйте 9/19... по массе и принципу взаимодействия деталей- самое жизнеспособное. Общий путь затвора со стволом домомента прихода ствола в крайнее-заднее положение 5-6мм.
quote:
Originally posted by Tehnokonst:

Согласен что надо увеличить площадь упоров запирающей вставки


для 9/19 площадь запирающих упоров "на смятие" 22-30 миллиметров квадратных (на Глок17 15,5*1.5=23.5). Рекомендую внимательно ознакомиться с постом #5 в этой теме.

edit log

Таурус
10-3-2014 01:47 Таурус
quote:
Originally posted by Tehnokonst:

Так как зарабатываю на хлеб насущный проектируя инструментальную оснастку.


В Солиде работаете?
El pulpo
12-3-2014 10:03 El pulpo
...
click for enlarge 928 X 667  39.8 Kb picture
click for enlarge 945 X 666  39.8 Kb picture
click for enlarge 752 X 666  15.1 Kb picture
click for enlarge 743 X 671  34.8 Kb picture
click for enlarge 528 X 706  28.7 Kb picture

edit log

El pulpo
12-3-2014 10:19 El pulpo
кстати, в этой теме описывается пистолет в калибре .22lr, в котором патрон в патронник из магазина похоже подается напрошив. девайс описывается как "на удивление надежный и всеядный. Никакой избирательности в патронах и никаких проблем с выбросом и подачей":

click for enlarge 1024 X 768 92,9 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 70,6 Kb picture

edit log

Alexander Pyndos
12-3-2014 11:21 Alexander Pyndos
У беретты87, магазин - типичная "трапеция" (как у Марголина и пр.), чего не скажеш об "... ".
По закраинам расклинивание, Ширее надо заднюю часть делать.

edit log

El pulpo
12-3-2014 11:23 El pulpo
такая и была задумка

edit log

Alexander Pyndos
12-3-2014 12:16 Alexander Pyndos
quote:
такая и была задумка

нипанимаю
Dalian
12-3-2014 20:36 Dalian
quote:
...

Ну вот, видно, что ты уже задумался, но, мне кажется, еще есть вопросы...
El pulpo
12-3-2014 21:21 El pulpo
quote:
мне кажется, еще есть вопросы

озвучь, разберемся

Dalian
12-3-2014 22:30 Dalian
Сам, сам давай. Можешь же.
Archengel
13-3-2014 05:08 Archengel
quote:
Originally posted by Tehnokonst:

Насчет эргономики, то подобный вырез на рукояти был на "Токареве 29"

Звучит как: такая же штука была на одной из экспериментальных моделей когото и у моей экспериментальной модели будет такая же штука . Как видите о тех моделях никто так и не узнал, Вам даже пришлось на них нам указать ... если Вы оставите эту эргономику, то о Вашей модели тоже кто нибудь также напомнит, только у Токарева были первые неудачные и последующие удачные модели, поэтому мы вообще узнали о них ... у Вас такого шанса может не быть . Надо что бы потом были удачные модели - что бы тоже так ктото написал - такая йергономика была на одной из первых моделей Технокоста, изобретателя .... и название уже нормального пистолета с нормальным углом рукояте. Ничего, что я откровенен с Вами ... сразу видно, что Вы не стрелок, а хороший инженер ... но тут надо быть хотя бы немного стрелком.

quote:
Originally posted by Tehnokonst:

Вариант пистолета под калибр 9мм Пар. Масса подвижных частей: затвор (360гр), ствол (136гр), запирающая вставка (12гр) 508 грамм
Длина ствола 130мм

Не мала ли масса оружия - при такой эргономике и большой энергетике 9х19 ... не будет ли пистолет стремится выпрыгнуть из кисти ???
Попробывал показать как важна эргономика - сила отдачи не будет вжимать пистолет в кисть, а стремится его вырвать из кисти с кульбитом назад ... будь йето конкурс, пистолет был бы вычеркнут из него еще при осмотре, а может быть не допущен вовсе ...

Нормальный хват - около 75 град
click for enlarge 640 X 480 81.4 Kb picture

Предложенный Вами 90 град - уже видно как неудобно ...
click for enlarge 640 X 480 87.2 Kb picture

И вылет пистолета если стрелять современными пистолетными патронами - затворы немецких П1 из стали не выдерживают, а тут кись человека ... травмы и матюки в Ваш адрес обеспечены
click for enlarge 640 X 480 82.6 Kb picture

edit log

serg-pl
13-3-2014 13:55 serg-pl
quote:
Попробывал показать как важна эргономика - сила отдачи не будет вжимать пистолет в кисть, а стремится его вырвать из кисти с кульбитом назад ... будь йето конкурс, пистолет был бы вычеркнут из него еще при осмотре, а может быть не допущен вовсе ...

quote:
только у Токарева были первые неудачные и последующие удачные модели

El pulpo
13-3-2014 23:31 El pulpo
quote:
Насчет эргономики, то подобный вырез на рукояти был на "Токареве 29"

quote:
Быть-то он был, но это совсем не значит, што он был удобным...
Для двух рук, да с плеча - такой наклон рукоятли "ausgezeichnet"...., а вот с одной руки - вельми неустойчиво...

quote:
Нормальный хват - около 75 град

и что помешало автору сделать нормальную эргономику рукоятки? изменив либо расположение окна для вставки магазина:

click for enlarge 1099 X 837 82.0 Kb picture

либо угол наклона магазина, расположив патроны в нем "лесенкой":

click for enlarge 1056 X 837 51.9 Kb picture

гильзы патронов 5,7x28 (да и 9x19 практически) - цилиндрические, особых проблем с этим быть не должно.

edit log

Archengel
14-3-2014 01:50 Archengel
quote:
Originally posted by El pulpo:

и что помешало автору сделать нормальную эргономику рукоятки? изменив либо расположение окна для вставки магазина:

100%

Моя мама была конструктором 1й категории на одном из советских заводов и после развала совка, предприятее перестало производить танки и стало производить мирную продукцию, тележки для покупок, но все инженеры были так далеки от этих тележек, как Марс от Земли и выпустили несколько первых неудачных моделей - например тележка-самолет с убирающимся шасси - у которой при совершенно малой нагрузке отваливались колеса, так как пластиковые спицы не выдерживали или ось была из такого плохого материала что они загибались к верху, или тележка кукла-валяшка, в отличии от куклы-неваляшки центр тяжести был так высок, что тележка была всегда неустойчива и падала ... так и здесь
Вот почему человек моделирует оружие, либо он ентузиаст имеет дело с оружием каждый день и выражает свои идеи в 3Д, пытаясь принести свои идеи и рацианализаторские предложения, либо люди получают производственное задания от руководителя, либо желание заработать, либо найти признание, либо ... либо ... но я советывал бы ВСЕМ начинать разработку с антропометрии и интерфейса . Первое отвечает за удобство использывания предмета для человека с физической стороны, а второе с интуитивной ...

Если честно распологая патроны в магазине под углом можно уменьшить ширину рукояти, что делает ее удобной и для людей с малой ладонью ... так как полная длина патрона слишком длинна и надо обладать ладонью гориллы, что бы стрелять из этого пистолета

edit log

Archengel
14-3-2014 02:34 Archengel
Вы только не обижайтесь пожалуйста ... я проработал у оружейника подмастерьем около полутора лет, передержал в руках около 300 различных моделей пистолетов, я был бы недоволен если бы мне довелось ремонтировать такой пистолет, по рисункам он мне кажется сложным, как первые автоматические пистолеты и многие детали кажутся сделаными с малой толлеранц, что кажется массовое производство будет дорогим - требуют большой и точной подгонки

edit log

Tehnokonst
14-3-2014 03:44 Tehnokonst
Все замечания вполне резонны, но все таки выкрутится используя именно прямой магазин без наклона патрона внутри. Ведь не случайно сделан вырез в передней части рамы, шахты магазина с наклоном. И если все таки такой компромисс не будет удобным можно закрыть вырез на раме полимерной рукоятью. Если не с наклоном то хотя бы с радиусом. Примерно так как сделано на ракетнице. Сперва была сделана ракетница с прямой рукоятью из-за полости для дополнительного патрона. Но выращенная рама ракетницы на 3D принтере оказалась очень неудобной. Изменил переднюю часть рукояти. Сделал стенку под спусковой скобой с радиусом. Так-же можно сделать и на пистолете. На стальную раму надеть рукоять с радиусом.
click for enlarge 1051 X 837 201.5 Kb picture
click for enlarge 1051 X 837 163.5 Kb picture
click for enlarge 1083 X 837 169.9 Kb picture
click for enlarge 1083 X 837  90.7 Kb picture

edit log

Archengel
14-3-2014 03:52 Archengel
Да, действительно в этой конструкции исползывание прямой рукояти рационально ... я правда был знаком с другими Вашими моделями, которые Вы когда то выкладывали в интернете в 2012 году, тогда ракетница выглядила немножко по другому . Классно, что Вы снова их выкладывайте.

quote:
Originally posted by Tehnokonst:

Так как оружие для служивого продолжение его руки, то думать над оружием надо не так как тебе удобно, а как тому служивому, который с твоим твореньем под пули пойдет. Мелочей в проектировании быть не может, важно все.
Пока графика пистолета под патрон 5,7-28. Немного описания для ввода в курс дела.
Автоматика пистолета работает по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола.

Я как раз себя спрашивал, а для кого эта игрушка (пистолет) делается под такой нестандартный натовский патрон ... к примеру если бы я разрабатывал оружие - одним из первых вопросов стал бы патрон - в мире калашниковых разрабатывать оружие под патрон НАТО, это как больного диабетом посадить за стол со сладким, видит око, да боек не ймет - оружие должно было бы разрабатыватся под патрон и желательно под магазин самого расхожего оружия, так некоторые бельгийские пистолеты пулеметы имели магазины на пару милиметров шире, чем немецкие МП, что позволяло солдатом свободно исползывать немецкие магазины, а немцы не могли так как бельгийские магазины были немного шире их горловин , так и с советскими 82мм минометами которые с легкостью выплевывают западные 80мм мины, а НАТОвцы никак не смогли бы использывать трофейные мины так как их просто нельзя было бросить в ствол
P.S. Есть такая страничка: !'Оружейная экзотика' - Нереализованные проекты, опытные и малоизвестные серийные образцы военной техники! чем больше в Вашем оружии деталей и чем оно """иновационно""", тем больше шанс попасть на эту страничку http://raigap.livejournal.com/

edit log

serg-pl
14-3-2014 10:41 serg-pl
quote:
Если честно распологая патроны в магазине под углом можно уменьшить ширину рукояти, что делает ее удобной и для людей с малой ладонью ... так как полная длина патрона слишком длинна и надо обладать ладонью гориллы, что бы стрелять из этого пистолета

вот хотелось бы эти мудрые мысли увидеть на Вашем рисунке. хоть карандашиком хоть в каком-то графическом редакторе сделаном.
в натуральную величину и желательно с остальными потрохами.
Dalian
14-3-2014 12:47 Dalian
quote:
выпустили несколько первых неудачных моделей - например тележка-самолет с убирающимся шасси - у которой при совершенно малой нагрузке отваливались колеса, так как пластиковые спицы не выдерживали или ось была из такого плохого материала что они загибались к верху, или тележка кукла-валяшка, в отличии от куклы-неваляшки центр тяжести был так высок, что тележка была всегда неустойчива и падала ... так и здесь

Представляю, что за инженеры!
Вообще, последние посты - сплошной бред. Одни только рассуждения об удобстве рукояти ракетницы чего стоят
quote:
Но выращенная рама ракетницы на 3D принтере оказалась очень неудобной. Изменил переднюю часть рукояти. Сделал стенку под спусковой скобой с радиусом.
!
Archengel
14-3-2014 13:39 Archengel
quote:
Originally posted by serg-pl:

вот хотелось бы эти мудрые мысли увидеть на Вашем рисунке. хоть карандашиком хоть в каком-то графическом редакторе сделаном.
в натуральную величину и желательно с остальными потрохами.

Sdelaju ...

Archengel
14-3-2014 13:52 Archengel

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
3D проекты оружия ( 4 )