|
Tehnokonst
|
23-2-2014 23:08
Tehnokonst
первое сообщение в теме:
перемещено из компьютерное моделирование оружия
Во первых, поздравляю с праздником! Служивых, настоящих и бывших. Так как оружие для служивого продолжение его руки, то думать над оружием надо не так как тебе удобно, а как тому служивому, который с твоим твореньем под пули пойдет. Мелочей в проектировании быть не может, важно все. Пока графика пистолета под патрон 5,7-28. Немного описания для ввода в курс дела. Автоматика пистолета работает по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола. Перед выстрелом патрон дослан в патронник, затвор жестко сцепленный со стволом при помощи серьги находится в крайнем переднем положении. После накола капсюля, под действием отдачи затвор со сцепленным стволом откатываются назад. Через 3мм. совместного хода, серьга взаимодействует с поперечным штифтом находящемся на раме, смещается и расцепляет затвор со стволом. Ствол становится на ствольный фиксатор, а затвор продолжает движение назад вытягивая стреляную гильзу из патронника и сжимает возвратную пружину. В крайнем заднем положении ствол удерживается фиксатором, а затвор под действием возвратной пружины начинает движение вперёд во время, которого подаёт патрон в патронник. Когда патрон оказывается полностью досланным в патронник, затвор отключает фиксатор ствола и дальнейшее движение затвора и ствол продолжают, вместе. За 5 мм. до крайнего переднего положения ствола с затвором серьга находящаяся между стволом и затвором с помощью фигурного отверстия взаимодействует с поперечным штифтом рамы пистолета, подымает серьгу на 2мм. После чего затвор и ствол снова оказываются сцепленными. После остановки затвора со сцепленным стволом в крайнем переднем положении пистолет готов к новому выстрелу, для чего достаточно отпустить спусковой крючок и снова его нажать. 
|
|
|
Dalian
|
quote:а слабо применить свои способности в расчете магазина Какого магазина? Винного?
|
|
|
dima69241
|
quote:Какого магазина? Винного? ну это зависит у кого какие способности )))
|
|
|
Dalian
|
Нет, это же Ваше предложение. Конкретизируйте. Что интересует?
|
|
|
Alexander Pyndos
|
quote:Originally posted by dima69241:
а слабо применить свои способности в расчете магазина или к примеру расcчитать усталость металла после N-ного количества выстрелов ? можно еще высчитать износ ствола после каждого выстрела )))а самое интересное это рассчитывать нагрузки на детали УСМ. так что не мелочитесь а то я подумаю что из всех расчетов оружия вам доступна только одна формула . покажите так сказать всю глубину своих глубин )))) Дима, при всем уважении, если бы к приведенной ТС системе не было других вопросов, кроме усталости материала и износа ствола после каждого выстрела (zic!), то мы бы не "мелочились". Там до "глубин" еще, как ВВ до ампиратора Вселенной.
|
|
|
dima69241
|
quote: то мы бы не "мелочились". Там до "глубин" еще, как ВВ до ампиратора Вселенной. Сань к чему я это написал . давайте сначала посмотрим на конструкцию в общем так сказать . выявим конструктивные просчеты . а уже после этого можно сделать упор на расчете прочностных характеристик отдельных узлов . у меня вот сложилось впечатление что весь творческий запал автор убил на систему запирания по этому она получилась очень сложной . что этим преследовалось я не знаю она не лучше существующих но потребует больше времени для изготовления и более точной обработки деталей . наверное хотелось создать что то ни на что не похожее в ущерб всем остальным показателям . а вот на УСМ творческий задор иссяк по этому его конструкция была позаимствована у газюка причем не самым лучшим образом ( куда то испарился самовзвод) к стати у газюков есть оченно больное место это при нарущении режимов термообработки и неправильной нагрузке очень часто ломается боевая пружина
|
|
|
dima69241
|
усм можно было и отсюда позаимствовать 
|
|
|
dima69241
|
да и еще один вопрос к автору . почему при открытом затворе тяга спускового крючка находится в зацеплении с шепталом? и где находится пружина тяги спускового крючка ? опять больная тема выброс гильзы вверх ... ни че не пойму это новые веяния в оружии что ле?  edit log
|
|
|
El pulpo
|
quote:применить свои способности в расчете магазина такой пойдет? 
|
|
|
El pulpo
|
quote:почему при открытом затворе тяга спускового крючка находится в зацеплении с шепталом? да все там с тягой нормально: edit log
|
|
|
dima69241
|
quote:да все там с тягой нормально: а почему на рисунке в моем сообщении не нормально ? quote:такой пойдет? а где расчеты?
|
|
|
El pulpo
|
quote:а почему на рисунке в моем сообщении не нормально ? а я откуда знаю? вопросы к автору. quote:а где расчеты? а какие там могут быть расчеты кроме геометрических построений и расчета пружины магазина?
|
|
|
dima69241
|
quote:а я откуда знаю? вопросы к автору так я у автора вообще то и спрашивал )))
|
|
|
dima69241
|
quote:а какие там могут быть расчеты кроме геометрических построений и расчета пружины магазина? пардон ... а это что за магазин под 22 лр? случайно не духрядный? 
|
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by El pulpo:
такой пойдет?
Это твое творчество? В Содиде?
|
|
|
Dalian
|
quote:а какие там могут быть расчеты кроме геометрических построений и расчета пружины магазина? А динамическое моделирование? Поведение патронов при подаче?
|
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by dima69241:
случайно не духрядный
Нет. Ты, кстати, однорядник прямой на 30 патронов сделал?
|
|
|
dima69241
|
quote: Ты, кстати, однорядник прямой на 30 патронов сделал? сделал но не покажу из вредности )))
|
|
|
Dalian
|
quote:такой пойдет? Мне кажется, что здесь есть сомнительные места.
|
|
|
dima69241
|
quote:
Мне кажется, что здесь есть сомнительные места
очченна сомнительные )))
|
|
|
Dalian
|
quote:очченна сомнительные ))) Хорошо, что ты тоже заметил. Значит я не ошибся 
|
|
|
Alexander Pyndos
|
Я, честно говоря, скептически отношусь к магазинам с Х-образным расположением именно для .22ЛР патронов, ввиду их малой прочности. edit log
|
|
|
El pulpo
|
quote:Это твое творчество? В Содиде? ну да. quote:А динамическое моделирование? Поведение патронов при подаче? quote:Мне кажется, что здесь есть сомнительные места. да где их только нет сомнительных мест, особенно в головах в солиде в анализе движения все двигается, а что касается работы этого магазина в металле, то истину все равно может выявить только практика (а ее нет и не предвидится  ), обсуждать можно долго, но вряд ли это будет продуктивно. quote:Хорошо, что ты тоже заметил. Значит я не ошибся вы сделали столь далеко идущие выводы на основании jpg картинки? 
|
|
|
El pulpo
|
а кстати, хотел спросить у тс, раз он делал свою модель в солиде, может он и в "анализе" ее прогнал, и все работает? а мы тут спорим неизвестно о чем (
|
|
|
Alexander Pyndos
|
quote:столь далеко идущие выводы на основании jpg картинки Там богатейший опыт.
|
|
|
El pulpo
|
ну, у map'a его не меньше, я полагаю. а map, насколько я знаю, не спешит с выводами не зная особенностей конструкции. пусть тогда Dalian сначала скажет что именно сомнительного он увидел, может это не так, как кажется, или не так страшно, как кажется если что-то неверно, я с радостью это поменяю, особенно если дело дойдет до металла edit log
|
|
|
Dalian
|
quote: может это не так, как кажется, или не так страшно, как кажется Вполне возможно. Я и не говорю, что точно знаю, что ошибка есть, мне только кажется. Поэтому и спросил за анализ. То, что движется - понятно. Как выходит, это интересно. Ты моделировал подачу в динамическом анализе? Мне кажется патрон будет сильно тормозиться фланцем о кромку выреза. Угол смотрится "не тем".
|
|
|
El pulpo
|
да нет, не тормозится, там зазор. попробую мультик сделать, но не сейчас. давайте определимся, мы на вы, или на ты, а то я путаюсь, чесслово edit log
|
|
|
Dalian
|
Т.к. не знакомы, путаюсь. Я не всегда помню, с кем разговариваю
|
|
|
dima69241
|
quote:истину все равно может выявить только практика (а ее нет и не предвидится ) это очень плохо ((( как говорится лучше один раз увидеть в живую и потрогать руками . сейчас не проблема познакомиться с разными системами оружия благо макетов много . теперь про магазин. меня тоже напрягли его углы и формы . а еще больше напрягло заявление quote:Мне кажется патрон будет сильно тормозиться фланцем о кромку выреза. Угол смотрится "не тем".
quote:да нет, не тормозится, там зазор. начну по порядку вот места недоступные моему пониманию 
|
|
|
dima69241
|
для чего нужна загнутая впереди губка магазина я все равно не пойму пока не увижу самого агрегата . а вот углы это да .... начнем с того что вырез с углом на магазине это не декоративная деталь а вполне себе функциональная . обусловлена она особенностью патрона с мягкой и слабо закрепленной пулей . что бы не было изломов патрона при досылании в ствол и был сделан этот элемент магазина . это своего рода горка по которой скользит фланец патрона . задняя часть патрона поднимается и пуля входит в патронник с наименьшим сопротивлением практически не деформируясь. так что рассказ про то что там зазор и ни чего не цепляется в корне не правильный . цепляться фланцем там должно иначе сам вырез теряет смысл  edit log
|
|
|
Dalian
|
Я думаю, у него магазин работает "на прошив". И все равно, "меня терзают смутные..."
|
|
|
serg-pl
|
у меня есть недоделанная модель в солиде, не хватает вдохновения доделать. кроме вдохновения и знаний не хватает.
вот как смоделировать подачу патрона из магазина? вот сам подход к этому процессу интересует. я с помощью сопряжений патроны в магазин забил а дальше как их оттуда выковыривать не придумал. выключать сопряжения и гонять в режиме механического взаимодействия или как? кто как это решал?
|
|
|
El pulpo
|
quote:Угол смотрится "не тем". вот здесь такой же угол:
|
|
|
El pulpo
|
dima69241, ты же вроде сетовал на то, что El pulpo утащил тему в дебри, недоступные твоему пониманию. так вот он же повернул обсуждение на предмет, судя по всему, тебе знакомый и понятный. что же ты пасуешь? Alter намекал, что у тебя есть какой-то проект магазина, уже сделанный. почему же ты его не показываешь? я свой показал сразу же, как зашла о нем речь.
|
|
|
El pulpo
|
quote:Т.к. не знакомы, путаюсь. Я не всегда помню, с кем разговариваю все равно не понятно ну ладно, буду на всякий случай на вы.
|
|
|
El pulpo
|
quote:как их оттуда выковыривать во вкладке motion назначать новые сопряжения и режимы взаимодействий. исходя из своего опыта, предполагаю, что придется изрядно поипаццо (
|
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by El pulpo:
ну да.
Порадовало!))) Впервые вижу плод твоего творчества, а то все осуждаешь да критикуешь чужой труд...
|
|
|
Dalian
|
quote:вот здесь такой же угол: Зрительно этот угол острей,не смотря на аксонометрический вид твоего магазина. Но вид обманчив, я, может, и не прав. Попробуй подачу в Солиде. У тебя патрон выходит вверх или "напрошив"?
|
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by El pulpo:
Alter намекал, что у тебя есть какой-то проект магазина, уже сделанный
Короче, и в том и в другом случае с магазином попец,а почему объяснять долго и нудно.
|
|
|
El pulpo
|
quote:Впервые вижу плод твоего творчества в твоей теме, забыл?
|
|
|
