Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  3D проекты оружия ( 2 )
вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
   следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   3D проекты оружия    (просмотров: 3408)
 версия для печати
dima69241
25-2-2014 16:22    
quote:
Требовал, но там система несколько отличается - запирание не жесткое, присутствует движение гильзы отн. патронника.

Александр просвети . в одних источниках пишут что в 5.7 какой то полусвободный затвор в других что свободный
Alexander Pyndos
25-2-2014 17:28    
Судя по схеме и описанию из патента, полу-свободный с подвижным стволом.
Затвор и ствол некот. время движутся (затвор - быстрее) сцепленные фигурным рычагом .

edit log

dima69241
25-2-2014 18:09    
где картинку посмотреть можно?
El pulpo
25-2-2014 18:13    
quote:
F = 3518 х 0.42 + 3518 х 0.1656 = 2060 кгс

во-первых, это даже больше, чем подсчитал я, а я и имел намерением показать необходимость сравнительно большой площади запирающей поверхности серьги.

во-вторых, откуда взялись эти значения: 0.42, 0.1656? я исходил из макс. диаметра гильзы (~8 мм), на площадь которой действует данное давление. имхо это самый простой способ, который годится именно для предварительных расчетов.

если имеется в виду сумма площадей дна гильзы, ее торца и конусной части, то почему они суммируются? совокупная площадь, на которую оказывается давление по-любому не может быть больше площади макс. диаметра гильзы - 8 мм. и меньше не может, т.к. гильза во время выстрела деформируется, открывая конусную часть под действие давления. там так и будет 1700-1800 кгс.

Alexander Pyndos
25-2-2014 19:54    
quote:
то почему они суммируются?

Эти две силы действуют в противоположных направлениях, по-этому на запирание действует их сумма, а отдачу создает разность (произведение давления на площадь сечения канала ствола).

edit log

Alexander Pyndos
25-2-2014 20:09    
quote:
где картинку посмотреть можно?

https://www.google.com/patents...ved=0CDcQ6wEwAA

Нечто среднее между полу-свободным и коротким ходом, со свободным ничего общего.

edit log

El pulpo
25-2-2014 20:27    
quote:
Эти две силы действуют в противоположных направлениях, по-этому на запирание действует их сумма

а, имеется в виду обратное действие давления на конус патронника для бутылочной гильзы, которое я не учел. ну тем более, значит эта сила еще больше, и площадь запирающей поверхности серьги должна быть 25-26 мм.

а если от этой силы еще отнять силу трения гильзы о патронник, и учесть поправки на деформацию гильзы, то скорей всего придем опять к тем же 1700-1800 кгс

edit log

dima69241
25-2-2014 21:15    
quote:
Нечто среднее между полу-свободным и коротким ходом, со свободным ничего общего

c полусвободным и коротким ходом тоже мало общего . сейчас попробую обьяснить что там за изврат в силу своего понимания . файв-севен крутить не приходилось а вот Kel-Tec PMR-30 http://ru.wikipedia.org/wiki/Kel-Tec_PMR-30 интересовал меня очень сильно . вот что про него пишут
quote:
Пистолет использует автоматику с полусвободным затвором. В данной схеме ствол пистолета имеет возможность незначительного отката назад под действием сил трения, возникающих между стенками гильзы и патронником пистолета в начальный период выстрела, пока давление в стволе еще велико
в общем энергетика патрона тут не причем вся городьба из за тонкой и длинной гильзы . не помню где то давно читал на американском форуме рукоблудов как пытались перевести ТТ на 22 wmr с запиранием он не хотел работать как затвор не облегчали . с фиксированным стволом и свободным затвором рвало гильзу . с подвижным стволом и свободным затвором вроде начал работать ( точно не скажу тему потерял и чем дело кончилось не знаю)
Alexander Pyndos
25-2-2014 21:40    
quote:
c полусвободным и коротким ходом тоже мало общего

У кел-Тека общего с ним еще меньше.
Alexander Pyndos
25-2-2014 21:46    
quote:
если от этой силы еще отнять силу трения гильзы о патронник

Не стОит, ее (силы трения) влияние на нагруженность запирания, в данном случае, будет прыгать в оч. большом диапазоне из-за размерных допусков гильз.

edit log

dima69241
25-2-2014 22:36    
quote:
У кел-Тека общего с ним еще меньше

и я про то же . это все смахивает больше на систему с плавающим патронником
Alexander Pyndos
25-2-2014 22:50    
quote:
с плавающим патронником

У Кел-Тека - да. токо плавает иначе .

edit log

anatoliy735
25-2-2014 22:55    
quote:
[B][/B]

У кел-тека, фрикционное замедление поворотом ствола, прижиммаясь к затвору от момента при прохождении пулей нарезной части ствола, если мне память не подводит
Alexander Pyndos
25-2-2014 23:02    
quote:
если мне память не подводит

Не подводит.
Редактирование сообщений глючит.

edit log

Tehnokonst
27-2-2014 02:31    
Сначала зачем нужен останов ствола. Задержка ствола осталась от раннего проекта с полным "фаршем", ходом ствола и повторным использованием массы ствола как демпфера.
В графике ранний проект под 9мм, с пошаговым циклом работы автоматики пистолета.
Перед выстрелом патрон дослан в патронник, затвор жестко сцепленный со стволом при помощи вставки находится в крайнем переднем положении. После накола капсюля, под действием отдачи затвор со сцепленным стволом откатываются назад. Через 15мм. совместного хода вставка взаимодействует с зацепом находящемся на раме, смещается и освобождает затвор, который продолжает движение назад вытягивая стреляную гильзу из патронника и сжимает возвратную пружину. Ствол под действием своей пружины возвращается в крайнее переднее положение. За 15мм. до крайнего заднего положения из затвора выбрасывается гильза и одновременно затвор своей передней частью бьёт по приливу ствола и дальнейшее движение затвор и ствол продолжают вместе. В крайнем заднем положении ствол фиксируется защелкой, а затвор под действием возвратной пружины начинает движение вперёд во время, которого подаёт патрон в патронник. Когда патрон оказывается полностью досланным в патронник, затвор отключает фиксатор ствола и дальнейшее движение затвора и ствол продолжают, вместе. За 5 мм. до крайнего переднего положения подвижных частей в паз на затворе под действием пружины подаётся вставка, после чего затвор и ствол снова оказываются сцепленными. После остановки затвора со сцепленным стволом в крайнем переднем положении пистолет готов к новому выстрелу, для чего достаточно отпустить спусковой крючок и снова его нажать.

click for enlarge 1099 X 837 254.3 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 253.3 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 257.2 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 240.9 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 228.9 Kb picture
click for enlarge 1099 X 837 173.5 Kb picture
click for enlarge 1151 X 837 194.0 Kb picture
Насчет эргономики, то подобный вырез на рукояти был на "Токареве 29"
click for enlarge 500 X 420 27.1 Kb picture

edit log

Alter
27-2-2014 19:50    
У Токарева, скорее, карабинчики с двух рук шмолять-для одной руки неподходит.
Наклон рукояти можно и обычный сделать,чуть потеряв в длине ствола.
map
27-2-2014 22:19    
[QУОТЕ][Б]Насчет эргономики, то подобный вырез на рукояти был на ъТокареве 29ъ[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Быть-то он был, но это совсем не значит, што он был удобным...

Для двух рук, да с плеча - такой наклон рукоятли "ausgezeichnet"...., а вот с одной руки - вельми неустойчиво...

Dalian
27-2-2014 22:20    
quote:

F = 3518 х 0.42 + 3518 х 0.1656 = 2060 кгс

Только если вся система стоит (причем, только если заклинил узел запирания). Если же система откатывается, величины совсем другие и зависят от масс затвора, ствола и личинки. Правда, при прочностном расчете имеет смысл считать узел заклинившимся - тогда Александр прав - это наиболее жесткие условия.
El pulpo
27-2-2014 22:43    
quote:
Если же система откатывается, величины совсем другие и зависят от масс затвора, ствола и личинки.

в основном от масс затвора и ствола, а у автора похоже это сопоставимые величины, поэтому имхо и силы получатся примерно того же порядка. если есть желание - посчитай точнее

quote:
при прочностном расчете имеет смысл считать узел заклинившимся

смысл в этом, а также в простоте и быстроте способа

Dalian
28-2-2014 02:17    
quote:
а у автора похоже это сопоставимые величины, поэтому имхо и силы получатся примерно того же порядка. если есть желание - посчитай точнее

Нет, если даже считать их равными (массы), то сила, действующая на узел запирания равна половине показанной Сашей.
quote:
при прочностном расчете имеет смысл считать узел заклинившимся
смысл в этом, а также в простоте и быстроте способа

А это зависит от конструкции. Иногда запирающий узел не может заклиниться С рамкой (конструктивно). И тогда расчет можно вести иначе.

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

новая тема  Ответить 		следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  3D проекты оружия ( 2 ) 		guns.ru home