3D проекты оружия

перемещено из компьютерное моделирование оружия

---

Во первых, поздравляю с праздником! Служивых, настоящих и бывших. Так как оружие для служивого продолжение его руки, то думать над оружием надо не так как тебе удобно, а как тому служивому, который с твоим твореньем под пули пойдет. Мелочей в проектировании быть не может, важно все.
Пока графика пистолета под патрон 5,7-28. Немного описания для ввода в курс дела.
Автоматика пистолета работает по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола.
Перед выстрелом патрон дослан в патронник, затвор жестко сцепленный со стволом при помощи серьги находится в крайнем переднем положении. После накола капсюля, под действием отдачи затвор со сцепленным стволом откатываются назад. Через 3мм. совместного хода, серьга взаимодействует с поперечным штифтом находящемся на раме, смещается и расцепляет затвор со стволом. Ствол становится на ствольный фиксатор, а затвор продолжает движение назад вытягивая стреляную гильзу из патронника и сжимает возвратную пружину.
В крайнем заднем положении ствол удерживается фиксатором, а затвор под действием возвратной пружины начинает движение вперёд во время, которого подаёт патрон в патронник. Когда патрон оказывается полностью досланным в патронник, затвор отключает фиксатор ствола и дальнейшее движение затвора и ствол продолжают, вместе. За 5 мм. до крайнего переднего положения ствола с затвором серьга находящаяся между стволом и затвором с помощью фигурного отверстия взаимодействует с поперечным штифтом рамы пистолета, подымает серьгу на 2мм. После чего затвор и ствол снова оказываются сцепленными. После остановки затвора со сцепленным стволом в крайнем переднем положении пистолет готов к новому выстрелу, для чего достаточно отпустить спусковой крючок и снова его нажать.

Мне кажется, правильнее будет перенести эту тему в раздел "оружейные идеи", как считаете?
Если согласны - я перенесу сам.

Как Вам будет виднее. Просто далее 3D графики кроме ракетницы из полимера о которой постил в рубрике про 3D печать что-либо сделать из стали ну никак...
Так что основа остается именно 3D проектирование.

---

перемещено из компьютерное моделирование оружия

трудно разобрать момент - где сцепляются серьга, ствол, кожух
ешо б разрезы, подкрасить для отличия..

1) для патрона 5,7 x 28 потребуется площадь запирающей поверхности серьги ~ 22 мм:

P = 3450 бар = 3518 кг/см2
S гильзы = 3,14 * (0,4 см)^2 = 0,5 см2
F = 3518 кг/см2 * 0,5 см2 = 1760 кгс

если принять допускаемое напряжение на смятие (для хорошей немецкой стали) 70-80 кг/мм2, то площадь запирающей поверхности серьги получается:

1760 кгс / 80 кг/мм2 = 22 мм2

ход серьги в вертикальной плоскости - 2 мм. отсюда ширина одного запирающего выступа серьги должна быть 11 мм2 / 2 мм = 5,5 мм:

это слишком много, выступ получится непропорциональным, непрочным к вертикальным нагрузкам, и толщина затвора будет чрезмерной.

поэтому надо либо увеличить ход серьги в вертикальной плоскости, либо сделать двойной запирающий выступ как в "стриже" ("strike 1").

2) не очень понятно, как обеспечивается надежная работа серьги. если серьга и фиксируется и управляется только поперечным штифтом рамы, будет ли ее кинематика надежной?
зачем вообще нужна серьга как отдельная деталь, оправдано ли это? геометрия управляющих отпиранием-запиранием частей аналогична системе кольта-браунинга, в которой роль запирающего элемента играет сам ствол.

3) зачем нужен фиксатор ствола как отдельная деталь?

но в плане красоты исполнения 3д-модели это конечно бесподобно, респект. настолько тщательно проработанные конструкции здесь появляются примерно раз в 5 лет

так это ваш сайт? =)

http://uravnitel.blogspot.ru/

какими судьбами в нашем болоте?

Техно, посмотрел Ваши работы - завидки взяли
проработка, графика - уууух

вопрос
почему в основе автоматики автомата лежит откат ствола?
откат ствола актуален при 7,62х54 или 12,7
там отдача как отдача, никаких дополнений не надо
идете по пути МГ и Максима с усложнениями в виде газовых ускорителей

сам процесс перемещения большой массы при стрельбе вас не пугает???
одно дело двигать просто затвор или раму, другое, все вместе со стволом в придачу

Эргономика, по- моему, даже хуже, чем в ТТ

1) для патрона 5,7 x 28 потребуется площадь запирающей поверхности серьги ~ 22 мм:

а в бельгийском Five-seveN этот патрон ни каких площадей не требовал ))))

вопрос
почему в основе автоматики автомата лежит откат ствола?
откат ствола актуален при 7,62х54 или 12,7

меня вот тоже этот вопрос мучает . у бельгийского аналога затвор облегчали (штампованная рамка затвора в пластиковом кожухе) а тут наоборот

а в бельгийском Five-seveN этот патрон ни каких площадей не требовал

да ну? обоснуй

ни каких площадей не требовал

Требовал, но там система несколько отличается - запирание не жесткое, присутствует движение гильзы отн. патронника.
Система ув. Tehnokonst-а работать врядли будет лишь из-за запредельной массы ствола.

Автоматика пистолета работает по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола

кстати, зачем вообще для этого патрона такой выбор автоматики? при массе пули патрона (5,7×28) 1,5-2 г, имхо вообще может быть свободный затвор:

ru.wikipedia.org

кстати, зачем вообще для этого патрона такой выбор автоматики? при массе пули патрона (5,7×28) 1,5-2 г, имхо вообще может быть свободный затвор:

а зачем тогда площади запирающих поверхностей высчитывал? по привычке?)))

1) для патрона 5,7 x 28 потребуется площадь запирающей поверхности серьги ~ 22 мм:
P = 3450 бар = 3518 кг/см2
S гильзы = 3,14 * (0,4 см)^2 = 0,5 см2
F = 3518 кг/см2 * 0,5 см2 = 1760 кгс

если принять допускаемое напряжение на смятие (для хорошей немецкой стали) 70-80 кг/мм2, то площадь запирающей поверхности серьги получается:

1760 кгс / 80 кг/мм2 = 22 мм2

а зачем тогда площади запирающих поверхностей высчитывал?

а попробуй иногда задуматься

а попробуй иногда задуматься

видимо много свободного времени если не жаль его тратить на ненужные расчеты)))

тратить на ненужные расчеты

Неправильные, к тому же . Точнее, они справедливы лишь для силы , действующей на зеркало затвора систем со свободным и полу-свободным
затворами, без учета трения и динамики. Нагрузка на запирание будет несколько больше и считается, в данном случае, несколько иначе.

что мешает посчитать правильно, если в этом уверен, и привести здесь эти расчеты?

видимо много свободного времени если не жаль его тратить

я потратил на это ровно 2 минуты

привести здесь эти расчеты?

Вуаля, учитывая "бутылочность" и толщину стенок:
F = 3518 х 0.42 + 3518 х 0.1656 = 2060 кгс

Без учета сопротивления гильзы растяжению.

Требовал, но там система несколько отличается - запирание не жесткое, присутствует движение гильзы отн. патронника.

Александр просвети . в одних источниках пишут что в 5.7 какой то полусвободный затвор в других что свободный

Судя по схеме и описанию из патента, полу-свободный с подвижным стволом.
Затвор и ствол некот. время движутся (затвор - быстрее) сцепленные фигурным рычагом .

где картинку посмотреть можно?

F = 3518 х 0.42 + 3518 х 0.1656 = 2060 кгс

во-первых, это даже больше, чем подсчитал я, а я и имел намерением показать необходимость сравнительно большой площади запирающей поверхности серьги.

во-вторых, откуда взялись эти значения: 0.42, 0.1656? я исходил из макс. диаметра гильзы (~8 мм), на площадь которой действует данное давление. имхо это самый простой способ, который годится именно для предварительных расчетов.

если имеется в виду сумма площадей дна гильзы, ее торца и конусной части, то почему они суммируются? совокупная площадь, на которую оказывается давление по-любому не может быть больше площади макс. диаметра гильзы - 8 мм. и меньше не может, т.к. гильза во время выстрела деформируется, открывая конусную часть под действие давления. там так и будет 1700-1800 кгс.

то почему они суммируются?

Эти две силы действуют в противоположных направлениях, по-этому на запирание действует их сумма, а отдачу создает разность (произведение давления на площадь сечения канала ствола).

где картинку посмотреть можно?

google.com

Нечто среднее между полу-свободным и коротким ходом, со свободным ничего общего.

Эти две силы действуют в противоположных направлениях, по-этому на запирание действует их сумма

а, имеется в виду обратное действие давления на конус патронника для бутылочной гильзы, которое я не учел. ну тем более, значит эта сила еще больше, и площадь запирающей поверхности серьги должна быть 25-26 мм.

а если от этой силы еще отнять силу трения гильзы о патронник, и учесть поправки на деформацию гильзы, то скорей всего придем опять к тем же 1700-1800 кгс

Нечто среднее между полу-свободным и коротким ходом, со свободным ничего общего

c полусвободным и коротким ходом тоже мало общего . сейчас попробую обьяснить что там за изврат в силу своего понимания . файв-севен крутить не приходилось а вот Kel-Tec PMR-30 ru.wikipedia.org интересовал меня очень сильно . вот что про него пишут

Пистолет использует автоматику с полусвободным затвором. В данной схеме ствол пистолета имеет возможность незначительного отката назад под действием сил трения, возникающих между стенками гильзы и патронником пистолета в начальный период выстрела, пока давление в стволе еще велико

в общем энергетика патрона тут не причем вся городьба из за тонкой и длинной гильзы . не помню где то давно читал на американском форуме рукоблудов как пытались перевести ТТ на 22 wmr с запиранием он не хотел работать как затвор не облегчали . с фиксированным стволом и свободным затвором рвало гильзу . с подвижным стволом и свободным затвором вроде начал работать ( точно не скажу тему потерял и чем дело кончилось не знаю)

c полусвободным и коротким ходом тоже мало общего

У кел-Тека общего с ним еще меньше.

если от этой силы еще отнять силу трения гильзы о патронник

Не стОит, ее (силы трения) влияние на нагруженность запирания, в данном случае, будет прыгать в оч. большом диапазоне из-за размерных допусков гильз.

У кел-Тека общего с ним еще меньше

и я про то же . это все смахивает больше на систему с плавающим патронником

с плавающим патронником

У Кел-Тека - да. токо плавает иначе .

[B][/B]

У кел-тека, фрикционное замедление поворотом ствола, прижиммаясь к затвору от момента при прохождении пулей нарезной части ствола, если мне память не подводит

если мне память не подводит

Не подводит.
Редактирование сообщений глючит.

Сначала зачем нужен останов ствола. Задержка ствола осталась от раннего проекта с полным "фаршем", ходом ствола и повторным использованием массы ствола как демпфера.
В графике ранний проект под 9мм, с пошаговым циклом работы автоматики пистолета.
Перед выстрелом патрон дослан в патронник, затвор жестко сцепленный со стволом при помощи вставки находится в крайнем переднем положении. После накола капсюля, под действием отдачи затвор со сцепленным стволом откатываются назад. Через 15мм. совместного хода вставка взаимодействует с зацепом находящемся на раме, смещается и освобождает затвор, который продолжает движение назад вытягивая стреляную гильзу из патронника и сжимает возвратную пружину. Ствол под действием своей пружины возвращается в крайнее переднее положение. За 15мм. до крайнего заднего положения из затвора выбрасывается гильза и одновременно затвор своей передней частью бьёт по приливу ствола и дальнейшее движение затвор и ствол продолжают вместе. В крайнем заднем положении ствол фиксируется защелкой, а затвор под действием возвратной пружины начинает движение вперёд во время, которого подаёт патрон в патронник. Когда патрон оказывается полностью досланным в патронник, затвор отключает фиксатор ствола и дальнейшее движение затвора и ствол продолжают, вместе. За 5 мм. до крайнего переднего положения подвижных частей в паз на затворе под действием пружины подаётся вставка, после чего затвор и ствол снова оказываются сцепленными. После остановки затвора со сцепленным стволом в крайнем переднем положении пистолет готов к новому выстрелу, для чего достаточно отпустить спусковой крючок и снова его нажать.

Насчет эргономики, то подобный вырез на рукояти был на "Токареве 29"

У Токарева, скорее, карабинчики с двух рук шмолять-для одной руки неподходит.
Наклон рукояти можно и обычный сделать,чуть потеряв в длине ствола.

[QУОТЕ][Б]Насчет эргономики, то подобный вырез на рукояти был на ъТокареве 29ъ[/Б][/QУОТЕ]
__________

Быть-то он был, но это совсем не значит, што он был удобным.. .

Для двух рук, да с плеча - такой наклон рукоятли "ausgezeichnet".... , а вот с одной руки - вельми неустойчиво.. .

F = 3518 х 0.42 + 3518 х 0.1656 = 2060 кгс

Только если вся система стоит (причем, только если заклинил узел запирания). Если же система откатывается, величины совсем другие и зависят от масс затвора, ствола и личинки. Правда, при прочностном расчете имеет смысл считать узел заклинившимся - тогда Александр прав - это наиболее жесткие условия.

Если же система откатывается, величины совсем другие и зависят от масс затвора, ствола и личинки.

в основном от масс затвора и ствола, а у автора похоже это сопоставимые величины, поэтому имхо и силы получатся примерно того же порядка. если есть желание - посчитай точнее

при прочностном расчете имеет смысл считать узел заклинившимся

смысл в этом, а также в простоте и быстроте способа

а у автора похоже это сопоставимые величины, поэтому имхо и силы получатся примерно того же порядка. если есть желание - посчитай точнее

Нет, если даже считать их равными (массы), то сила, действующая на узел запирания равна половине показанной Сашей.

при прочностном расчете имеет смысл считать узел заклинившимся
смысл в этом, а также в простоте и быстроте способа

А это зависит от конструкции. Иногда запирающий узел не может заклиниться С рамкой (конструктивно). И тогда расчет можно вести иначе.