Guns.ru Talks
Оружейные идеи
пистолет - запирание поворотом ствола ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: пистолет - запирание поворотом ствола
abc55
17-2-2014 08:04 abc55
классическая схема запирания поворотом состоит из -
1 коробки с выступами для боевых упоров, по которой движется продольно затворная рама
2 ствола закрепленного на коробке
3 затворной рамы с копирным винтовым пазом
4 затвора с боевыми упорами
5 возвратной пружины

5 деталей

решил выкинуть одну деталь -



рис1
"коробка" с копирным пазом
800 x 600
рис2
ствол с боевыми упорами
ствол в передней части имеет цилиндрический выступ под копирный паз
800 x 600
рис3
ствол двигается вдоль "коробки" и поворачивается
800 x 600
рис4
пружина одним краем упирается в "коробку"
другим, в цилиндрический выступ ствола
800 x 600
рис5-6
рама-затвор имеет в центральной области выступы для боевых упоров ствола
800 x 600
800 x 600
рис7
система в сборе
800 x 600
рис8-9
работа автоматики
при выстреле, ствол сцепленный с рамой-затвором движется назад
пуля покидает ствол
выступ ствола в копирном пазе поворачивает ствол
упоры расцепляются с выступами рамы-затвора
ствол завершает движение, затвор продолжает движение по инерции

800 x 600
800 x 600

edit log

El pulpo
17-2-2014 08:14 El pulpo
а нового то в этом что?

click for enlarge 700 X 386 87.5 Kb picture click for enlarge 750 X 224 49,6 Kb picture

edit log

abc55
17-2-2014 08:24 abc55
не знал))
abc55
17-2-2014 08:26 abc55
есть фото кожуха?
DIGION
17-2-2014 08:52 DIGION
Пружина одеваемая на ствол?
DIGION
17-2-2014 08:58 DIGION
А можно сделать так,что бы при движении по копирным пазам затвор шол вперёд ,а не назад,а ствол закрывала личина в виде кранового затвор,в общем так ствол идёт вращаясь назад,имея свои выступы,с пролтивоположной резьбой как бы вкручиваясь в затвор,а внутри затвора свои копирные вырезы которы поварачивают крановую личину затвора...сложно конечно,но тогда мы получим целевой пистолет со сбалансированной автоматикой-"такие вот часы с кукушкой" что бы уменьшить подброс ствола,правда тогда оригинальный УСМ и выбрасыватель придёться придумывать!!!!
DIGION
17-2-2014 09:02 DIGION
Наверное мне с подобным предложением в теме "Извращенец"надо было выступить,а не здесь...мне кстати схема abc более компактной кажеться,хотя это только модель без УСМ и выбрасывателя,вместе с ними наверное не намного бы наверное отличилось бы...
dima69241
17-2-2014 16:49 dima69241
натянуть пружину на вращающийся ствол дело благородное я всеми руками за . только нужно обойти эротические моменты из которых 3-4 очень серьезные . 1.как надевать пружину на ствол если на одно конце боевые упоры а на другом выступ под копирный паз. 2 как надевать затвор если копирный паз не сьемный ? 3 упор возвратной пружины это небольшой выступ на рамке пружину перекашивать будет и она начнет тереть ствол . ствол почти ни с чем не соприкасается ( ни с рамкой ни с затвором ) а значит будет болтаться . ну может еще что пропустил найду напишу . а в общем замысел не плохой убрать снизу возвратную пружину
Palitch
17-2-2014 17:04 Palitch
quote:
только нужно обойти эротические моменты

Разделить ствол и пружину надетую на него,телескопическим трубчатым кожухом ?
dima69241
17-2-2014 17:35 dima69241
quote:
,телескопическим трубчатым кожухом

ТОЧНО. а на кожухе сделать копирный паз . тогда все нормально будет и пружину на ствол надеть и с копирным пазом все гуд
Palitch
17-2-2014 17:57 Palitch
quote:
а на кожухе сделать копирный паз . тогда все нормально будет и пружину на ствол надеть и с копирным пазом все гуд

Втулочки-упора для пружины не хватит ? Пы. Сы. И обыграть проволоку пружины,как торсион

edit log

Alexander Pyndos
17-2-2014 18:09 Alexander Pyndos
quote:
что бы при движении по копирным пазам затвор шол вперёд ,а не назад,а ствол закрывала личина в виде кранового затвор

Не ясно только что и когда будет разгонять кожух . Остаточное давление не предлагать.
abc55
17-2-2014 19:39 abc55
чешская модель похоже не имеет сцепленного отката с последующим поворотом-отпиранием
ствол там поворачивается сразу - под давлением, пока пуля в стволе - если я правильно понял

сможет ли эта схема работать под бОльшим давлением?

quote:
1.как надевать пружину на ствол если на одно конце боевые упоры а на другом выступ под копирный паз. 2 как надевать затвор если копирный паз не сьемный ? 3 упор возвратной пружины это небольшой выступ на рамке пружину перекашивать будет и она начнет тереть ствол . ствол почти ни с чем не соприкасается ( ни с рамкой ни с затвором ) а значит будет болтаться

ствол с пружиной можно не разлучать ради простоты
чистить не столь удобно, но можно

пружину перекашивать не будет
просто у концов нужно увеличить количество витков и одеть кольца по краям
кольца будут направлять ствол в коробке, чтоб не болтался

разбирать пистолет можно вперед, открыв калитку в копирном пазе спереди

эти моменты не продумывал
это просто принципиальная схема


edit log

El pulpo
17-2-2014 19:58 El pulpo
quote:
ствол там поворачивается сразу - под давлением, пока пуля в стволе - если я правильно понял

сможет ли эта схема работать под бОльшим давлением?

"викинг" же работает

dima69241
17-2-2014 20:50 dima69241
quote:
чешская модель похоже не имеет сцепленного отката с последующим поворотом-отпиранием
ствол там поворачивается сразу - под давлением

конкретно разбирал именно эту модель откат там сцепленный . и ствол к стати имеет диаметр 13 мм по всей длине включая патронник . кал 9 короткий
abc55
17-2-2014 21:32 abc55
quote:
откат там сцепленный

откат то сцепленный, но пока пуля в стволе и давление высоко,
ствол начинает отпираться, что есть нехорошо
быстрый износ выступов

Калашников тоже этим баловал -
замедление отката затвора винтовой системой

торможение гильзой в винтовом патроннике ПММ из этой же серии - сильно мне нравицо это решение


edit log

oblona
17-2-2014 21:36 oblona
Зачем такая городьба под курц, он же дохленький. Свободный-то затвор чем не угодил? Предки были странными людьми...
abc55
17-2-2014 21:44 abc55
приятно, что женщины интересуются оружием

городьба конечно, не под слабый патрон
броники усиливаются
патроны тоже
типа 12,7 для дизерт игл

edit log

dima69241
17-2-2014 22:01 dima69241
quote:
Зачем такая городьба под курц, он же дохленький. Свободный-то затвор чем не угодил? Предки были странными людьми...

предки осознали ошибку и следующая модель vz27 уже избавилась от поворотного ствола
Alexander Pyndos
18-2-2014 06:07 Alexander Pyndos
quote:
Зачем такая городьба под курц, он же дохленький.

Система Никла, легшая в основу, задумывалась под 9 Пар.
oblona
18-2-2014 12:35 oblona
quote:
Originally posted by dima69241:
натянуть пружину на вращающийся ствол дело благородное я всеми руками за . только нужно обойти эротические моменты из которых 3-4 очень серьезные . 1.как надевать пружину на ствол если на одно конце боевые упоры а на другом выступ под копирный паз. 2 как надевать затвор если копирный паз не сьемный ? 3 упор возвратной пружины это небольшой выступ на рамке пружину перекашивать будет и она начнет тереть ствол . ствол почти ни с чем не соприкасается ( ни с рамкой ни с затвором ) а значит будет болтаться . ну может еще что пропустил найду напишу . а в общем замысел не плохой убрать снизу возвратную пружину

1) Копирный выступ на стволе, как и ответный паз в рамке нужно отодвинуть назад, к патроннику. Тогда пружина спокойно наденется с дульного среза. Все равно, лишняя масса (копирный паз д.б. в толще металла?) на дальнем конце рамки, у дульного среза, это нехорошо для баланса оружия, да и уводить будет при выстреле. Все это коловращение должно происходить в центре масс.
2) Тогда сборка пойдет так: ствол с надетой и поджатой пружиной вложили в затвор, повернули в положение "закрыто". Затвор, со стволом и пружиной внутри, надевается на рамку также спереди, и фиксируется, напр., какой-то шпилькой, ограничивающей ход ствола вперед (она же - ось ЗЗ).***
3) Сзади пружина упирается ни в какое не в кольцо, а в утолщение ствола, т.е. ствол д.б. не такой, как нарисован, а трех диаметров: в дульной части X, у патронника (перед копирным выступом и боевыми упорами X+2мм, и диаметр по максимальной высоте копирного выступа и боевых упоров от продольной оси ствола X+ сколько-то еще. Чтобы уменьшить общую толщину системы, можно оставить один жЫрный боевой упор вверху, как у Боберга, и копирный паз внизу. Тогда увеличится высота, но это относительно не критично
Имхо.
__________
***Update - не хватит там на стволе мяса для шпильки. Копирный паз должен быть не в рамке, а в отдельной копирной личинке, которая при сборке кладется на ствол (копирный паз замкнутый, а вся эта порнография держится "вверх ногами", так что личинка не сдвинется и не выпадет), и в таком виде пихается в рамку спереди. А вот уж копирная личинка стопорится от хода вперед осью ЗЗ.
В общем, деталей стало много, сложно всё, получается какое-то говно с кукушкой

edit log

Dalian
18-2-2014 14:25 Dalian
Крутой комментарий. Теперь здесь трудно будет!
oblona
18-2-2014 14:37 oblona
?
Alexander Pyndos
18-2-2014 14:50 Alexander Pyndos
quote:
Крутой комментарий.

Да, еще бы эскизик, тогда бы и джихад не заставил себя ждать .
oblona
18-2-2014 15:55 oblona
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Да, еще бы эскизик, тогда бы и джихад не заставил себя ждать .

Извините, я на работе, так что только набросок
click for enlarge 1920 X 1522 436.2 Kb picture

В общем, мне стыдно

edit log

abc55
18-2-2014 16:01 abc55
системку можно полировать и дальше,
вопрос - а нужно ли?
есть ли в ней новизна и преимущество перед существующими?
сбор-разбор и прочая эргономика - второй вопрос

abc55
18-2-2014 16:07 abc55
Облона, Вы хотите как у чеха тащить копирный паз вниз для разборки?
dima69241
18-2-2014 16:16 dima69241
quote:
Извините, я на работе, так что только набросок

один косяк))) если пружина будет упираться в прилив на стволе то система ствол -затвор будет свободно болтаться в пределах копирного паза. если пистолет взведен и поднят вверх то затвор сам по себе откатится вниз
Alexander Pyndos
18-2-2014 17:23 Alexander Pyndos
Вообще-то наствольная пружина для системы с подвижным стволом, имхо, кагбэ не есть хорошо.
Alexander Pyndos
18-2-2014 17:25 Alexander Pyndos
quote:
мне стыдно

Не стОит. Все более чем понятно, а что еще нужно.
abc55
18-2-2014 17:31 abc55
quote:
наствольная пружина для системы с подвижным стволом, имхо, кагбэ не есть хорошо

почему?
oblona
18-2-2014 18:13 oblona
quote:
Originally posted by dima69241:

один косяк))) если пружина будет упираться в прилив на стволе то система ствол -затвор будет свободно болтаться в пределах копирного паза. если пистолет взведен и поднят вверх то затвор сам по себе откатится вниз

Ничто никуда не откатится
Чтобы перемещаться по копирному пазу, ствол должен поворачиваться, освобождая боевой упор из зацепления с затвором. Возвратная пружина стоит враспор между затвором и упором на стволе, она поджата, и не дает этого сделать просто так, надо приложить усилие. В CZ-75 затвор под своим весом назад не откатывается а пружина там стоит также, хоть и под стволом.

Таурус
18-2-2014 18:31 Таурус
quote:
Originally posted by oblona:

а пружина там стоит также, хоть и под стволом.


НО ее задний торец упирается в рамку пистолета через втулку, а не в ствол.
Кроме того у Вас появится неслабое трение на поворот ствола от возвратной пружины...
P.S. Имею ввиду картинку из поста #26.

edit log

dima69241
18-2-2014 18:39 dima69241
quote:
Возвратная пружина стоит враспор между затвором и упором на стволе, она поджата, и не дает этого сделать просто так, надо приложить усилие

Точно такое же усилие потребуется что бы пропихнуть затвор и ствол вперед после досылания патрона в ствол . это что после каждого выстрела толкать затвор вперед что бы ствол повернулся и встал на боевые упоры?
oblona
18-2-2014 18:46 oblona
quote:
Originally posted by Таурус:

НО ее задний торец упирается в рамку пистолета а не в ствол.
Кроме того у Вас появится неслабое трение на поворот ствола...

1) когда я собираю cz75, пихаю ствол в затвор, ставлю туда же поджатую возвратку (враспор между передней стенкой затвора и передней стенкой выступа на стволе, переворачиваю, надеваю всю систему на рамку спереди. Где она там упирается в рамку?
2) трение в любом случае будет большим, примерно как у викинга между упорной поверхностью на стволе, и ответной частью окна экстракции. Но трение не из-за пружины а просто потому, что открываться это всё начинает еще на высоком давлении. С этим - к автору конструкции
dima69241
18-2-2014 18:51 dima69241
боевые упоры не рисовал кому интересно сам их присобачит хоть на конце ствола хоть в каком другом месте
click for enlarge 1920 X 1411 200.3 Kb picture
oblona
18-2-2014 18:52 oblona
quote:
Originally posted by dima69241:

Точно такое же усилие потребуется что бы пропихнуть затвор и ствол вперед после досылания патрона в ствол . это что после каждого выстрела толкать затвор вперед что бы ствол повернулся и встал на боевые упоры?

Как у всех - энергии полностью сжатой возвратки всегда хватает Иначе как бы запирались после досылания всякие cz с глоками, им же ствол поднимать надо, а на него затвор сзади давит, трение создаёт?

dima69241
18-2-2014 18:58 dima69241
quote:
1) когда я собираю cz75, пихаю ствол в затвор, ставлю туда же поджатую возвратку (враспор между передней стенкой затвора и передней стенкой выступа на стволе

это сделано для удобства сборки )))) после сборки пружина с направляющей упирается в рамку
Таурус
18-2-2014 18:58 Таурус
quote:
Originally posted by oblona:

когда я собираю cz75, пихаю ствол в затвор, ставлю туда же поджатую возвратку (враспор между передней стенкой затвора и передней стенкой выступа на стволе, переворачиваю, надеваю всю систему на рамку спереди.


Вы занимаетесь практической стрельбой?
quote:
Originally posted by oblona:

Где она там упирается в рамку?


При монтаже сборки затвор-ствол-возвратный механизм на рамку задний торец направляющей возвратки упирается в выступ рамки. И в таком положении вся сборка фиксируется осью ЗЗ.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
пистолет - запирание поворотом ствола ( 1 )