Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  пистолет - запирание поворотом ствола ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   пистолет - запирание поворотом ствола    (просмотров: 919)
 версия для печати
Alexander Pyndos
18-2-2014 06:07    

quote:
Зачем такая городьба под курц, он же дохленький.

Система Никла, легшая в основу, задумывалась под 9 Пар.
oblona
18-2-2014 12:35    

quote:
Originally posted by dima69241:
натянуть пружину на вращающийся ствол дело благородное я всеми руками за . только нужно обойти эротические моменты из которых 3-4 очень серьезные . 1.как надевать пружину на ствол если на одно конце боевые упоры а на другом выступ под копирный паз. 2 как надевать затвор если копирный паз не сьемный ? 3 упор возвратной пружины это небольшой выступ на рамке пружину перекашивать будет и она начнет тереть ствол . ствол почти ни с чем не соприкасается ( ни с рамкой ни с затвором ) а значит будет болтаться . ну может еще что пропустил найду напишу . а в общем замысел не плохой убрать снизу возвратную пружину

1) Копирный выступ на стволе, как и ответный паз в рамке нужно отодвинуть назад, к патроннику. Тогда пружина спокойно наденется с дульного среза. Все равно, лишняя масса (копирный паз д.б. в толще металла?) на дальнем конце рамки, у дульного среза, это нехорошо для баланса оружия, да и уводить будет при выстреле. Все это коловращение должно происходить в центре масс.
2) Тогда сборка пойдет так: ствол с надетой и поджатой пружиной вложили в затвор, повернули в положение "закрыто". Затвор, со стволом и пружиной внутри, надевается на рамку также спереди, и фиксируется, напр., какой-то шпилькой, ограничивающей ход ствола вперед (она же - ось ЗЗ).***
3) Сзади пружина упирается ни в какое не в кольцо, а в утолщение ствола, т.е. ствол д.б. не такой, как нарисован, а трех диаметров: в дульной части X, у патронника (перед копирным выступом и боевыми упорами X+2мм, и диаметр по максимальной высоте копирного выступа и боевых упоров от продольной оси ствола X+ сколько-то еще. Чтобы уменьшить общую толщину системы, можно оставить один жЫрный боевой упор вверху, как у Боберга, и копирный паз внизу. Тогда увеличится высота, но это относительно не критично
Имхо.
__________________
***Update - не хватит там на стволе мяса для шпильки. Копирный паз должен быть не в рамке, а в отдельной копирной личинке, которая при сборке кладется на ствол (копирный паз замкнутый, а вся эта порнография держится "вверх ногами", так что личинка не сдвинется и не выпадет), и в таком виде пихается в рамку спереди. А вот уж копирная личинка стопорится от хода вперед осью ЗЗ.
В общем, деталей стало много, сложно всё, получается какое-то говно с кукушкой

edit log

Dalian
18-2-2014 14:25    

Крутой комментарий. Теперь здесь трудно будет!
oblona
18-2-2014 14:37    

?
Alexander Pyndos
18-2-2014 14:50    

quote:
Крутой комментарий.

Да, еще бы эскизик, тогда бы и джихад не заставил себя ждать .
oblona
18-2-2014 15:55    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Да, еще бы эскизик, тогда бы и джихад не заставил себя ждать .

Извините, я на работе, так что только набросок
click for enlarge 1920 X 1522 436.2 Kb picture

В общем, мне стыдно

edit log

abc55
18-2-2014 16:01    

системку можно полировать и дальше,
вопрос - а нужно ли?
есть ли в ней новизна и преимущество перед существующими?
сбор-разбор и прочая эргономика - второй вопрос

abc55
18-2-2014 16:07    

Облона, Вы хотите как у чеха тащить копирный паз вниз для разборки?
dima69241
18-2-2014 16:16    

quote:
Извините, я на работе, так что только набросок

один косяк))) если пружина будет упираться в прилив на стволе то система ствол -затвор будет свободно болтаться в пределах копирного паза. если пистолет взведен и поднят вверх то затвор сам по себе откатится вниз
Alexander Pyndos
18-2-2014 17:23    

Вообще-то наствольная пружина для системы с подвижным стволом, имхо, кагбэ не есть хорошо.
Alexander Pyndos
18-2-2014 17:25    

quote:
мне стыдно

Не стОит. Все более чем понятно, а что еще нужно.
abc55
18-2-2014 17:31    

quote:
наствольная пружина для системы с подвижным стволом, имхо, кагбэ не есть хорошо

почему?
oblona
18-2-2014 18:13    

quote:
Originally posted by dima69241:

один косяк))) если пружина будет упираться в прилив на стволе то система ствол -затвор будет свободно болтаться в пределах копирного паза. если пистолет взведен и поднят вверх то затвор сам по себе откатится вниз

Ничто никуда не откатится
Чтобы перемещаться по копирному пазу, ствол должен поворачиваться, освобождая боевой упор из зацепления с затвором. Возвратная пружина стоит враспор между затвором и упором на стволе, она поджата, и не дает этого сделать просто так, надо приложить усилие. В CZ-75 затвор под своим весом назад не откатывается а пружина там стоит также, хоть и под стволом.

Таурус
18-2-2014 18:31    

quote:
Originally posted by oblona:

а пружина там стоит также, хоть и под стволом.



НО ее задний торец упирается в рамку пистолета через втулку, а не в ствол.
Кроме того у Вас появится неслабое трение на поворот ствола от возвратной пружины...
P.S. Имею ввиду картинку из поста #26.

edit log

dima69241
18-2-2014 18:39    

quote:
Возвратная пружина стоит враспор между затвором и упором на стволе, она поджата, и не дает этого сделать просто так, надо приложить усилие

Точно такое же усилие потребуется что бы пропихнуть затвор и ствол вперед после досылания патрона в ствол . это что после каждого выстрела толкать затвор вперед что бы ствол повернулся и встал на боевые упоры?
oblona
18-2-2014 18:46    

quote:
Originally posted by Таурус:

НО ее задний торец упирается в рамку пистолета а не в ствол.
Кроме того у Вас появится неслабое трение на поворот ствола...


1) когда я собираю cz75, пихаю ствол в затвор, ставлю туда же поджатую возвратку (враспор между передней стенкой затвора и передней стенкой выступа на стволе, переворачиваю, надеваю всю систему на рамку спереди. Где она там упирается в рамку?
2) трение в любом случае будет большим, примерно как у викинга между упорной поверхностью на стволе, и ответной частью окна экстракции. Но трение не из-за пружины а просто потому, что открываться это всё начинает еще на высоком давлении. С этим - к автору конструкции
dima69241
18-2-2014 18:51    

боевые упоры не рисовал кому интересно сам их присобачит хоть на конце ствола хоть в каком другом месте
click for enlarge 1920 X 1411 200.3 Kb picture
oblona
18-2-2014 18:52    

quote:
Originally posted by dima69241:

Точно такое же усилие потребуется что бы пропихнуть затвор и ствол вперед после досылания патрона в ствол . это что после каждого выстрела толкать затвор вперед что бы ствол повернулся и встал на боевые упоры?

Как у всех - энергии полностью сжатой возвратки всегда хватает Иначе как бы запирались после досылания всякие cz с глоками, им же ствол поднимать надо, а на него затвор сзади давит, трение создаёт?

dima69241
18-2-2014 18:58    

quote:
1) когда я собираю cz75, пихаю ствол в затвор, ставлю туда же поджатую возвратку (враспор между передней стенкой затвора и передней стенкой выступа на стволе

это сделано для удобства сборки )))) после сборки пружина с направляющей упирается в рамку
Таурус
18-2-2014 18:58    

quote:
Originally posted by oblona:

когда я собираю cz75, пихаю ствол в затвор, ставлю туда же поджатую возвратку (враспор между передней стенкой затвора и передней стенкой выступа на стволе, переворачиваю, надеваю всю систему на рамку спереди.



Вы занимаетесь практической стрельбой?
quote:
Originally posted by oblona:

Где она там упирается в рамку?



При монтаже сборки затвор-ствол-возвратный механизм на рамку задний торец направляющей возвратки упирается в выступ рамки. И в таком положении вся сборка фиксируется осью ЗЗ.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  пистолет - запирание поворотом ствола ( 2 )
guns.ru home