хотелось бы узнать существуют ли в природе стрелы(как лучные или арбалетные) для гладкого огнестрела типа 12кал или ему подобного,ткните в сылочку и вопче возможна ли такая эволюция стрелы

есть маленький БОПС для ружья
ускоряется в поддончике
ща, вспомню фамилию...
Ширяев кажись копошил тему

edit log

https://forum.guns.ru/forummessage/171/281972.html
https://forum.guns.ru/forummessage/171/852688.html

http://topwar.ru/11060-eksperi...i-vintovki.html

http://www.maximonline.ru/phot...rony-v-razreze/

http://topwar.ru/27575-snayper...mi-pulyami.html

http://topwar.ru/563-yeksperim...aeva-ao-27.html

http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3710&page=all

за сылочки спс, но только это все стреловидные пули.гдето когдато видал форум где товарищ стрелял именно длинными лучными стрелами с огнестрела а где и когда немогу найти.весьма интересно http://www.nexplorer.ru/news__11406.htm

В старом журнале попадалось - то ли охота, то ли моделист, что-то из этой оперы... Там было приспособление для спиливания веток с верхушки дерева, зачем - хоть убей не помню. Как раз ослабленный холостой патрон, стрела вставляется в ствол обычного охотничьего ружья, к ней привязана веревка. В общем, выстрелом перебрасывалась стрела с веревкой через ветку, потом подягивалась на верх цепь-пила и за два конца веревки ветка спиливалась.
Другое дело, что значительная часть того, что в МК, например, описывали только на бумаге и существовало.

Весь вопрос - зачем стрелять стрелой из огнестрела? Это как-бы разные типы оружия, а такой гибрид совместит в себе недостатки и огнестрела и лука/арбалета.

В Юном Технике (вроде) был чертежик пистолета для подводной охоты на строительных патронах. Автомат для водолазов имеет длинные пули-стрелы, да и вообще тут смысл в таком гибриде имеется - обычная пуля очень быстро теряет энергию в воде, стрела (гарпун) превзойдет ее по дальности поражения.

Кстати про пулю Ширяева читал как-то давно...

Очень хорошие характеристики она имеет, выдающиеся прямо. Приближалась по дальности прицельного выстрела и точности к нарезному оружию, но, как обычно в нашей стране бывает... Тело-то узкое, вложено в специальный разрезной пыж, который раскрывается после вылета пули из ствола, сама же она со стволом не соприкасается, частиц пороха на ней тоже не лишку, и никакая экспертиза ничего об оружии из которого произведен выстрел сказать не сможет. Пуля не то что подкалиберная, а вообще из почти любого калибра ее можно отстрелять, из любого охотничьего ружья. В общем из-за этого замяли все, не дали идее развития. Зато теперь пуля Совестра продается как "прорыв" и "новое слово", патрончик-то не дешево продают...

edit log

quote:

Originally posted by Pavel Belov:

Весь вопрос - зачем стрелять стрелой из огнестрела? Это как-бы разные типы оружия, а такой гибрид совместит в себе недостатки и огнестрела и лука/арбалета.

возможно я читал выдумки какогото фантазера раз нигде о таком дивайсе ни словечка,но почемуто вспомнилось.хотя заменить тетиву на порох наверное былобы весьма недурно

Стрелу быстро не разогнать, траектория будет минометной, да и извивается она будь-будь в полете, т.е. о точности речи тоже вести не приходится. Зато звук выстрела будет вполне взрослый, т.е. преимущество бесшумности тоже теряем. Смысла нет.

Но речь не идет о стрелках специально предназначенных для стрельбы из огнестрела, читай, пулях Ширяева. Пулю надо стабилизировать в полете, и оперение с этим справляется неплохо. Учитывая, что приобретение нарезного оружия связано с бОльшим гемором по сравнению с гладкостволом, резон вроде как есть. Плюсов сразу кучка:

- Большая точность
- Большая дальность прицельного выстрела
- Нет необходимости приобретать нарезное оружие
- Пуля практически не рикошетит и хорошо идет через кусты
- экспертиза не даст ничего, если у тебя скажем, нет лицензии на Ёсю.
- Скорее военное применение, но "бронебойность" такой пули может быть куда выше, чем у армейского нарезного.

В принципе у меня даже мысли были изготовить и отстрелять, благо с пластиками работать умею, станочки кой-какие тоже есть. остановило то, что охочусь с МЦ в основном, а эта пуля-стрела предательски торчит из гильзы, в магазин ее не запихнешь, да и прямо в патронник крайне неудобно.

В общем, решение для одно-двустволок интересное. Внимания заслуживает. К тому же, редкое дело для этого раздела, которое в принципе можно попробовать на практике, не нарушив закон - снаряжать гладкие патроны можно, оговорок о способах вроде как нет.

метать стрелу порохом весьма интересная задача
будет недецкоя отдача однако
конечно, это будет не обычная стрела с ее вытянутыми пропорциями
это будет, коротенькая толстенькая стрелка
что мы и видим из того, что есть на сегодня

оно конечно кажется интересным стрелять из гладкоствола стрелками
да, они летают далеко
но есть проблемс - точность
никакая сверхстрелка не может сравнится с пулей стабилизированной гироэффектом

дело не только в том, что "нарезная" пуля не имеет торчащих стабилизаторов
тут, еще дело в балансе
вращающееся тело сбалансировано лучше, чем невращающееся

перспектива заменить нарезное гладким конечно есть но конструктивные ограничение пока не позволяют сделать это.есть конечно экземпляры достойные внимания.в гладком хорошо это делает парадокс с хорошо подобранной пулей да и стреловидная сложней в изготовлении.

quote:

Originally posted by Pavel Belov:

Стрелу быстро не разогнать, траектория будет минометной, да и извивается она будь-будь в полете, т.е. о точности речи тоже вести не приходится. Зато звук выстрела будет вполне взрослый, т.е. преимущество бесшумности тоже теряем. Смысла нет.

разгонять думаю сильно и ненадо конечно больше чем в арбалете и дистанция побольше.насчет шумности тут надо подумать медленный порох(винтовочный)а то и медленней.весь смысл разогнать мощнее арбалета ненамного конечно нувсеже.

quote:

перспектива заменить нарезное гладким конечно есть но конструктивные ограничение пока не позволяют сделать это.

Позволяют хорошо приблизиться. Были винтовые гильзы для гладкоствола - давали сходные результаты с нарезным оружием. Но посчитали, что технологически проще один раз сделать нарезной ствол, чем много раз гильзы. Отец у меня повторял, правда из-за другого их качества... Если винтовую гильзу снарядить мелкой дробью то на 10 метров можно равномерную осыпь в 2 метра получить. Для охоты с легавой круто, но даже не интересно. Только смотри, чтобы собаку не задеть.

Про Ширки я читал о прицельной стрельбе на 200(!) метров - для гладкоствола запредельный показатель.

И дело тут не в замене, а в том, что захотел я стать охотником - через пару месяцев купил ружье. А чтобы нарезняк взять нужен пятилетний стаж, кроме того, обязательно ствол отстреливается - бывали случаи, что влетали мужики, сбраконьерившие лося по результатам экспертизы. А лось - уголовка, между прочим.

quote:

разгонять думаю сильно и ненадо конечно больше чем в арбалете и дистанция побольше.насчет шумности тут надо подумать медленный порох(винтовочный)а то и медленней.весь смысл разогнать мощнее арбалета ненамного конечно нувсеже.

Мы на одном языке разговариваем? Вы каким оружием владеете? Ружье? Лук? Арбалет? Не в обиду, просто чтобы о чем-то судить нужно иметь опыт обращения с близкими аналогами.

Шумность - не от скорости горения пороха зависит, а скорость горения - от давления в стволе. Причем зависимость там не линейная. Бездымный порох, будучи подожжен при атмосферном давлении вообще горит спокойно. Стрела, даже выпущенная из обычного, спортивного лука с небольшим усилием натяжения изгибается тетивой, и летит потом извиваясь как змея. Если усилие пороховых газов будет сравнимо, или больше "лучного", стрелу моментально изогнет и заклинит в стволе, что повлечет за собой резкий лавинообразный скачек давления и взрыв патронника. Ружья разрывает даже если снег/грязь/вода в стволы попадают.

https://www.youtube.com/watch?v=qZYnFC__pOk

раздельное заряжание
все как в танке

оперение громоздкое, попа утяжелена, большое сопротивление
в этом плане ширяевские изящны

https://www.youtube.com/watch?v=0giK-zqrAKI
красссотаа
стрелка красивая, мощная
видно, как скосы оперения постепенно приводят снаряд во вращение
красиво газ тормозится о воздух
странно, что поддон не вращаясь не кувыркается

edit log

quote:

дело не только в том, что "нарезная" пуля не имеет торчащих стабилизаторов
тут, еще дело в балансе
вращающееся тело сбалансировано лучше, чем невращающееся

Стрелка будет вращаться. Другое дело, что для точности выстрела кроме ствола/вращения АРХИважны и другие параметры, для тех, кто темой релоада не интересовался плотно не очевидными и в промышленных патронах не соблюдаемыми. Лучшие стволы используются с несколькими десятками гильз на весь срок службы, пули подбираются, пороха и навески подбираются, причем под каждый конкретный экземпляр оружия отдельно, с гильзой при релоаде делается с десяток операций, чтобы получать абсолютно единообразную снарядку патрона. Сложность пули и нестабильность оперения никак повышению точности не поспособствуют.

НО... если говорить о применении современных технологий и концепции "умной пули", то для управления траекторией потребуется стабилизатор, а для размещения электроники/привода - место в корпусе пули, и придем мы как раз к концепции стрелки. Мораль: Все новое - хорошо забытое старое.

quote:

в этом плане ширяевские изящны

У них есть существенный недостаток: Они торчат предательски из патрона, из-за чего в коробчатый магазин не лезут,а в трубчатом пуля как раз норовит наколоть капсюль следующего патрона, ну и в патронник они один черт не попадут. С этой точки зрения Свестор лучше, хотя по большому счету мне тоже Ширка больше импонирует.

quote:

Originally posted by Pavel Belov:

Были винтовые гильзы для гладкоствола - давали сходные результаты с нарезным оружием.

да экспериментировали както с гладкой Берданкой и резным дульцем гильзы http://commi.narod.ru/txt/markev/368.htm
были мыслишки и наброски для 410кал с нарезным вкладышем в патронник под пули но воплощение в реальность так и не состоялась и наврятли будет.
кстати хотелось бы узнать а самопальный нарез парадокс это статья?

мои любимые патрончики, надыбал в сети

edit log

можно стрелку (поддон) крутануть и оперение не нужно
правда стрелку придется коротить совсем
но зато, в большом калибре пустить подкалибр по Беркалову, скорость должна перевалить за 1000мс

edit log

и как стреляет сие чудо?шаг смотрю забористый так.самая правая как изготавливалась?

quote:

Originally posted by abc55:

в большом калибре пустить подкалибр по Беркалову, скорость должна перевалить за 1000мс

думаю гильза не переживет такого насилия вывернет нах

....всё это стреловидные пули..Вопрос был про полноразмерные стрелы из гладкоствольного ружья. Однажды я из своей ТОЗ-8 стрельнул длинным прутком в кембрике(патрон был без пули).Пруток пролетел 5 метров.Ответ на вопрос-Гарпунное ружьё МЦ-40.Стреляло и под водой и на суше длинными стрелами-гарпунами. Конструктор Коробов разработал ружьё-линемёт для пожарных,которое стреляло стрелой,гарпуном,"кошкой".Опыты стрельбы из штатного охотничьего ствола полноразмерной стрелой-показали,что могут привести к разрыву ствола.

quote:

и как стреляет сие чудо?шаг смотрю забористый так.самая правая как изготавливалась?

залили снаружи металлом, потом обработали края

quote:

думаю гильза не переживет такого насилия вывернет нах

гильза Энгеля держала
причем скорей всего у Энгеля края не были укреплены металлом как на фото
а ежели ешо металлом укрепить, то гильзу не вывернет
шаг такой забористый по причине малой скорости при начале ускорения

quote:

Вопрос был про полноразмерные стрелы из гладкоствольного ружья.

при большой массе стрелы полноразмерной, придется укоротить пороховой заряд
при большой массе увеличится давление на стенки и их может порвать
соответственно отдача будет оч сильной
можно опытным путем прийти к навеске с постепенным увеличением до тех пор,
пока отдача не увеличится (не станет штатной)
где-то так наверное

ну а стрелку все равно надо коротить, делать стенки толстыми, чтоб не гнуло при ускорении
мож придется еще и оперение раскладное вводить для лучшей устойчивости

вопрос
для чего вам именно полноразмерной стрелой стрелять?
хотите мешки с песком навылет бить???

edit log

еще момент
если делать все таки стрелу длинной,
то можно ее заряжать в специальном поддоне, вытянутом по всей длине стрелки
в этом случае изгиба не будет даже в полете

но для точности все же лучше иметь короткую стрелку
при попадании в цель типа плита, стрела будет гнуться и с пробиванием будет проблемс

edit log

quote:

Опыты стрельбы из штатного охотничьего ствола полноразмерной стрелой-показали,что могут привести к разрыву ствола.

https://www.youtube.com/watch?v=Z5bTlJc1IRo (смотреть с 23 минуты) а этот опыт показывает обратное ))) порох в патроне заменен как я понял из кина на дымный так как он работает более плавно . еще один пример из истории в наших краях стреляли белку из дробовика а что бы не портить шкурку заряжали ружжо деревянной стрелой с мягким наконечником .

у стрелы там явно проблемы с оперением
они его срезали и смяли
неподет

стрела не гнется ствол не разрывается летит прямо и попадает вроде куда нужно ... "чего тебе надобно старче ? ")))))))

http://supol.narod.ru/archive/books/Che/guerillawar.htm
Кликнете-да откроеться. И к\ф "Смерть среди айсбергов " http://my.mail.ru/video/mail/c...a3377/1065/4889 5м45 с-втулка надета на ствол-миномёт наоборот

edit log

Palitch щас кто ни будь тебе напишет что дальность маленькая(не 300м) кучность не большая (бутылки одна в одну на 100 м не перелетают) а что хуже всего броню это ружжо насквозь не пробьет))))

quote:

а что хуже всего броню это ружжо насквозь не пробьет))))

А напалм\бензин или термит и не пробивает. Ну ладно.......

quote:

А напалм\бензин или термит и не пробивает. Ну ладно.......

это не важно)))))))))))))))))))

quote:

стрела не гнется ствол не разрывается летит прямо и попадает вроде куда нужно ... "чего тебе надобно старче ? ")))))))

стрела гнется в стволе полюбасу, куда ей деваться
летит прямо метров 20 всего
ствол не рвет потому, что порох дымный - медленный

надеюсь, палка-стабилизатор вместе с бутылкой летит?

Гвоздём 200 из АКМ холостым стреляли. Только нужно шляпку обточить или напильником или об асфальт чтоб входила в пульный вход. Летит "за горизонт", но кувыркается и свистит. На 30-40м. в дерево лезет почти до шляпки.

совали пустую гильзу горлом в ДТК ак74
выстрел холостой
гильза улетает в точку

quote:

и как стреляет сие чудо?шаг смотрю забористый так.самая правая как изготавливалась?

На этой фотке накаткой изготавливались. Гильзы только латунь, сталь не выдержит такой экзекуции. Я охочусь на вальдшнепа с аналогичными - три винтовых бороздки вычеканены по длине гильзы, потом запаяны и обточены. Заслуга не моя, батина, делать очень канительно, но валится все)))

http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=27392&page=2

Вот тема на питерханте, где сие обсуждается. Самокрут - батя 8-)

По поводу стрел в огнестреле - стрельнуть-то можно, но зачем? Какой плюс это дает-то? Таскать неудобно, заряжать долго, дальность прицельного выстрела и точность хуже, об автоматической перезарядке речи вовсе не идет.

quote:

но зачем?

единственное преимущество - пробивание преград типа мешок с песком и тп
меньшая скорость и большая масса снаряда

Сериал "Парни с пушками" (Sons of Guns)
Там в одной из серий они делали выстрелы с арбалетной стрелой из переломки .410 калибра
Вроде получалось у них.

Эх, оказывается опередили уже. Раньше есть ссылка на эту серию.

Я бы по другому эту проблемку бы решил.
Пороховой заряд разместил бы в самой стреле в тонкой длинной полости диаметром 2-3 мм чтобы увеличить время сгорания, а оперение сделать плавающее по типу стрелы для OSS "Bigot" с самозаклиниванием в хвостовой части.

Тогда и отдача была бы растянутая, по типу отдачи арбалета и давление в стволе бы не вырастало в запредельные значения в первый момент времени, пока стрела с места трогается, а дальше за счёт увеливения внутреннего объёма стабилизировалось бы.

edit log

quote:

выстрелы с арбалетной стрелой из переломки .410 калибра

У дробовиков .410-го запас прочности ствола просто ахеренный в сравнении с 12-м, к примеру.

quote:

Пороховой заряд разместил бы в самой стреле в тонкой длинной полости диаметром 2-3 мм чтобы увеличить время сгорания,

тонкую стенку раздует и она прилипнет к каналу ствола
в результате, попа останется в стволе, передок вылетит

quote:

Originally posted by abc55:

тонкую стенку раздует и она прилипнет к каналу ствола
в результате, попа останется в стволе, передок вылетит

Ствол подразумевается гладкий, вероятнее всего тоже в .410 калибре.
Что-то типа такого:
Сначала срабатывает небольшой вышибной заряд пороха в гильзе, чтобы стронуть стрелу с места, а потом начинает работать более медленный заряд в стреле, который должен весь выработаться пока стрела движется в стволе, дабы не влиять на её полёт.
Оперение свободно перемещается по стреле. При заряжании гильза с телом стрелы вставляется в переломку с казенной части, надевается оперение и фиксируется в надульнике, потом навинчивается наконечник.

Для 16 и 12 можно сделать контейнер "сабот" но его делать тогда не менее 2/3 от длины ствола придётся.

кайфное решение с оперением!
но, оперение не так просто будет одеваться на хвост
представьте, что не стрела движется, а оперение на большой скорости
пластик будет деформироваться, и все такое...

узкий канал в стреле, тоже интересно
но, как поведет себя порох, в столь узком и длинном канале?

мож, оставить пороху дырочку от макаронки?
прогрессивное горение типа

edit log