NH4NO3
|
хотелось бы узнать существуют ли в природе стрелы(как лучные или арбалетные) для гладкого огнестрела типа 12кал или ему подобного,ткните в сылочку и вопче возможна ли такая эволюция стрелы
|
|
abc55
|
есть маленький БОПС для ружья ускоряется в поддончике ща, вспомню фамилию... Ширяев кажись копошил тему edit log
|
|
NH4NO3
|
за сылочки спс, но только это все стреловидные пули.гдето когдато видал форум где товарищ стрелял именно длинными лучными стрелами с огнестрела а где и когда немогу найти.весьма интересно http://www.nexplorer.ru/news__11406.htm
|
|
Pavel Belov
|
12-2-2014 20:16
Pavel Belov
В старом журнале попадалось - то ли охота, то ли моделист, что-то из этой оперы... Там было приспособление для спиливания веток с верхушки дерева, зачем - хоть убей не помню. Как раз ослабленный холостой патрон, стрела вставляется в ствол обычного охотничьего ружья, к ней привязана веревка. В общем, выстрелом перебрасывалась стрела с веревкой через ветку, потом подягивалась на верх цепь-пила и за два конца веревки ветка спиливалась. Другое дело, что значительная часть того, что в МК, например, описывали только на бумаге и существовало. Весь вопрос - зачем стрелять стрелой из огнестрела? Это как-бы разные типы оружия, а такой гибрид совместит в себе недостатки и огнестрела и лука/арбалета. В Юном Технике (вроде) был чертежик пистолета для подводной охоты на строительных патронах. Автомат для водолазов имеет длинные пули-стрелы, да и вообще тут смысл в таком гибриде имеется - обычная пуля очень быстро теряет энергию в воде, стрела (гарпун) превзойдет ее по дальности поражения.
|
|
Pavel Belov
|
12-2-2014 20:27
Pavel Belov
Кстати про пулю Ширяева читал как-то давно... Очень хорошие характеристики она имеет, выдающиеся прямо. Приближалась по дальности прицельного выстрела и точности к нарезному оружию, но, как обычно в нашей стране бывает... Тело-то узкое, вложено в специальный разрезной пыж, который раскрывается после вылета пули из ствола, сама же она со стволом не соприкасается, частиц пороха на ней тоже не лишку, и никакая экспертиза ничего об оружии из которого произведен выстрел сказать не сможет. Пуля не то что подкалиберная, а вообще из почти любого калибра ее можно отстрелять, из любого охотничьего ружья. В общем из-за этого замяли все, не дали идее развития. Зато теперь пуля Совестра продается как "прорыв" и "новое слово", патрончик-то не дешево продают... edit log
|
|
NH4NO3
|
quote:Originally posted by Pavel Belov:
Весь вопрос - зачем стрелять стрелой из огнестрела? Это как-бы разные типы оружия, а такой гибрид совместит в себе недостатки и огнестрела и лука/арбалета.
возможно я читал выдумки какогото фантазера раз нигде о таком дивайсе ни словечка,но почемуто вспомнилось.хотя заменить тетиву на порох наверное былобы весьма недурно
|
|
Pavel Belov
|
12-2-2014 21:44
Pavel Belov
Стрелу быстро не разогнать, траектория будет минометной, да и извивается она будь-будь в полете, т.е. о точности речи тоже вести не приходится. Зато звук выстрела будет вполне взрослый, т.е. преимущество бесшумности тоже теряем. Смысла нет. Но речь не идет о стрелках специально предназначенных для стрельбы из огнестрела, читай, пулях Ширяева. Пулю надо стабилизировать в полете, и оперение с этим справляется неплохо. Учитывая, что приобретение нарезного оружия связано с бОльшим гемором по сравнению с гладкостволом, резон вроде как есть. Плюсов сразу кучка: - Большая точность - Большая дальность прицельного выстрела - Нет необходимости приобретать нарезное оружие - Пуля практически не рикошетит и хорошо идет через кусты - экспертиза не даст ничего, если у тебя скажем, нет лицензии на Ёсю. - Скорее военное применение, но "бронебойность" такой пули может быть куда выше, чем у армейского нарезного. В принципе у меня даже мысли были изготовить и отстрелять, благо с пластиками работать умею, станочки кой-какие тоже есть. остановило то, что охочусь с МЦ в основном, а эта пуля-стрела предательски торчит из гильзы, в магазин ее не запихнешь, да и прямо в патронник крайне неудобно. В общем, решение для одно-двустволок интересное. Внимания заслуживает. К тому же, редкое дело для этого раздела, которое в принципе можно попробовать на практике, не нарушив закон - снаряжать гладкие патроны можно, оговорок о способах вроде как нет.
|
|
abc55
|
метать стрелу порохом весьма интересная задача будет недецкоя отдача однако конечно, это будет не обычная стрела с ее вытянутыми пропорциями это будет, коротенькая толстенькая стрелка что мы и видим из того, что есть на сегодня оно конечно кажется интересным стрелять из гладкоствола стрелками да, они летают далеко но есть проблемс - точность никакая сверхстрелка не может сравнится с пулей стабилизированной гироэффектом дело не только в том, что "нарезная" пуля не имеет торчащих стабилизаторов тут, еще дело в балансе вращающееся тело сбалансировано лучше, чем невращающееся
|
|
NH4NO3
|
перспектива заменить нарезное гладким конечно есть но конструктивные ограничение пока не позволяют сделать это.есть конечно экземпляры достойные внимания.в гладком хорошо это делает парадокс с хорошо подобранной пулей да и стреловидная сложней в изготовлении. quote:Originally posted by Pavel Belov:
Стрелу быстро не разогнать, траектория будет минометной, да и извивается она будь-будь в полете, т.е. о точности речи тоже вести не приходится. Зато звук выстрела будет вполне взрослый, т.е. преимущество бесшумности тоже теряем. Смысла нет.
разгонять думаю сильно и ненадо конечно больше чем в арбалете и дистанция побольше.насчет шумности тут надо подумать медленный порох(винтовочный)а то и медленней.весь смысл разогнать мощнее арбалета ненамного конечно нувсеже.
|
|
Pavel Belov
|
13-2-2014 01:06
Pavel Belov
quote:перспектива заменить нарезное гладким конечно есть но конструктивные ограничение пока не позволяют сделать это. Позволяют хорошо приблизиться. Были винтовые гильзы для гладкоствола - давали сходные результаты с нарезным оружием. Но посчитали, что технологически проще один раз сделать нарезной ствол, чем много раз гильзы. Отец у меня повторял, правда из-за другого их качества... Если винтовую гильзу снарядить мелкой дробью то на 10 метров можно равномерную осыпь в 2 метра получить. Для охоты с легавой круто, но даже не интересно. Только смотри, чтобы собаку не задеть. Про Ширки я читал о прицельной стрельбе на 200(!) метров - для гладкоствола запредельный показатель. И дело тут не в замене, а в том, что захотел я стать охотником - через пару месяцев купил ружье. А чтобы нарезняк взять нужен пятилетний стаж, кроме того, обязательно ствол отстреливается - бывали случаи, что влетали мужики, сбраконьерившие лося по результатам экспертизы. А лось - уголовка, между прочим. quote:разгонять думаю сильно и ненадо конечно больше чем в арбалете и дистанция побольше.насчет шумности тут надо подумать медленный порох(винтовочный)а то и медленней.весь смысл разогнать мощнее арбалета ненамного конечно нувсеже. Мы на одном языке разговариваем? Вы каким оружием владеете? Ружье? Лук? Арбалет? Не в обиду, просто чтобы о чем-то судить нужно иметь опыт обращения с близкими аналогами. Шумность - не от скорости горения пороха зависит, а скорость горения - от давления в стволе. Причем зависимость там не линейная. Бездымный порох, будучи подожжен при атмосферном давлении вообще горит спокойно. Стрела, даже выпущенная из обычного, спортивного лука с небольшим усилием натяжения изгибается тетивой, и летит потом извиваясь как змея. Если усилие пороховых газов будет сравнимо, или больше "лучного", стрелу моментально изогнет и заклинит в стволе, что повлечет за собой резкий лавинообразный скачек давления и взрыв патронника. Ружья разрывает даже если снег/грязь/вода в стволы попадают.
|
|
Pavel Belov
|
13-2-2014 11:29
Pavel Belov
quote:дело не только в том, что "нарезная" пуля не имеет торчащих стабилизаторов тут, еще дело в балансе вращающееся тело сбалансировано лучше, чем невращающееся Стрелка будет вращаться. Другое дело, что для точности выстрела кроме ствола/вращения АРХИважны и другие параметры, для тех, кто темой релоада не интересовался плотно не очевидными и в промышленных патронах не соблюдаемыми. Лучшие стволы используются с несколькими десятками гильз на весь срок службы, пули подбираются, пороха и навески подбираются, причем под каждый конкретный экземпляр оружия отдельно, с гильзой при релоаде делается с десяток операций, чтобы получать абсолютно единообразную снарядку патрона. Сложность пули и нестабильность оперения никак повышению точности не поспособствуют. НО... если говорить о применении современных технологий и концепции "умной пули", то для управления траекторией потребуется стабилизатор, а для размещения электроники/привода - место в корпусе пули, и придем мы как раз к концепции стрелки. Мораль: Все новое - хорошо забытое старое. quote:в этом плане ширяевские изящны У них есть существенный недостаток: Они торчат предательски из патрона, из-за чего в коробчатый магазин не лезут,а в трубчатом пуля как раз норовит наколоть капсюль следующего патрона, ну и в патронник они один черт не попадут. С этой точки зрения Свестор лучше, хотя по большому счету мне тоже Ширка больше импонирует.
|
|
NH4NO3
|
quote:Originally posted by Pavel Belov:
Были винтовые гильзы для гладкоствола - давали сходные результаты с нарезным оружием.
да экспериментировали както с гладкой Берданкой и резным дульцем гильзы http://commi.narod.ru/txt/markev/368.htm были мыслишки и наброски для 410кал с нарезным вкладышем в патронник под пули но воплощение в реальность так и не состоялась и наврятли будет. кстати хотелось бы узнать а самопальный нарез парадокс это статья?
|
|
abc55
|
мои любимые патрончики, надыбал в сети   edit log
|
|
abc55
|
можно стрелку (поддон) крутануть и оперение не нужно правда стрелку придется коротить совсем но зато, в большом калибре пустить подкалибр по Беркалову, скорость должна перевалить за 1000мс edit log
|
|
NH4NO3
|
и как стреляет сие чудо?шаг смотрю забористый так.самая правая как изготавливалась?
|
|
NH4NO3
|
quote:Originally posted by abc55:
в большом калибре пустить подкалибр по Беркалову, скорость должна перевалить за 1000мс
думаю гильза не переживет такого насилия вывернет нах
|
|
mokiy
|
....всё это стреловидные пули..Вопрос был про полноразмерные стрелы из гладкоствольного ружья. Однажды я из своей ТОЗ-8 стрельнул длинным прутком в кембрике(патрон был без пули).Пруток пролетел 5 метров.Ответ на вопрос-Гарпунное ружьё МЦ-40.Стреляло и под водой и на суше длинными стрелами-гарпунами. Конструктор Коробов разработал ружьё-линемёт для пожарных,которое стреляло стрелой,гарпуном,"кошкой".Опыты стрельбы из штатного охотничьего ствола полноразмерной стрелой-показали,что могут привести к разрыву ствола.
|
|
abc55
|
quote:и как стреляет сие чудо?шаг смотрю забористый так.самая правая как изготавливалась? залили снаружи металлом, потом обработали края quote:думаю гильза не переживет такого насилия вывернет нах
гильза Энгеля держала причем скорей всего у Энгеля края не были укреплены металлом как на фото а ежели ешо металлом укрепить, то гильзу не вывернет шаг такой забористый по причине малой скорости при начале ускорения quote:Вопрос был про полноразмерные стрелы из гладкоствольного ружья. при большой массе стрелы полноразмерной, придется укоротить пороховой заряд при большой массе увеличится давление на стенки и их может порвать соответственно отдача будет оч сильной можно опытным путем прийти к навеске с постепенным увеличением до тех пор, пока отдача не увеличится (не станет штатной) где-то так наверное ну а стрелку все равно надо коротить, делать стенки толстыми, чтоб не гнуло при ускорении мож придется еще и оперение раскладное вводить для лучшей устойчивости вопрос для чего вам именно полноразмерной стрелой стрелять? хотите мешки с песком навылет бить??? edit log
|
|
abc55
|
еще момент если делать все таки стрелу длинной, то можно ее заряжать в специальном поддоне, вытянутом по всей длине стрелки в этом случае изгиба не будет даже в полете но для точности все же лучше иметь короткую стрелку при попадании в цель типа плита, стрела будет гнуться и с пробиванием будет проблемс
edit log
|
|
dima69241
|
14-2-2014 19:49
dima69241
quote:Опыты стрельбы из штатного охотничьего ствола полноразмерной стрелой-показали,что могут привести к разрыву ствола. https://www.youtube.com/watch?v=Z5bTlJc1IRo (смотреть с 23 минуты) а этот опыт показывает обратное ))) порох в патроне заменен как я понял из кина на дымный так как он работает более плавно . еще один пример из истории в наших краях стреляли белку из дробовика а что бы не портить шкурку заряжали ружжо деревянной стрелой с мягким наконечником .
|
|
abc55
|
у стрелы там явно проблемы с оперением они его срезали и смяли неподет
|
|
dima69241
|
14-2-2014 22:26
dima69241
стрела не гнется ствол не разрывается летит прямо и попадает вроде куда нужно ... "чего тебе надобно старче ? ")))))))
|
|
dima69241
|
14-2-2014 22:53
dima69241
Palitch щас кто ни будь тебе напишет что дальность маленькая(не 300м) кучность не большая (бутылки одна в одну на 100 м не перелетают) а что хуже всего броню это ружжо насквозь не пробьет))))
|
|
Palitch
|
quote: а что хуже всего броню это ружжо насквозь не пробьет)))) А напалм\бензин или термит и не пробивает. Ну ладно.......
|
|
dima69241
|
14-2-2014 23:09
dima69241
quote:А напалм\бензин или термит и не пробивает. Ну ладно....... это не важно)))))))))))))))))))
|
|
abc55
|
quote:стрела не гнется ствол не разрывается летит прямо и попадает вроде куда нужно ... "чего тебе надобно старче ? "))))))) стрела гнется в стволе полюбасу, куда ей деваться летит прямо метров 20 всего ствол не рвет потому, что порох дымный - медленный
|
|
abc55
|
надеюсь, палка-стабилизатор вместе с бутылкой летит?
|
|
ЯРЛ
|
Гвоздём 200 из АКМ холостым стреляли. Только нужно шляпку обточить или напильником или об асфальт чтоб входила в пульный вход. Летит "за горизонт", но кувыркается и свистит. На 30-40м. в дерево лезет почти до шляпки.
|
|
abc55
|
совали пустую гильзу горлом в ДТК ак74 выстрел холостой гильза улетает в точку
|
|
Pavel Belov
|
16-2-2014 10:25
Pavel Belov
quote:и как стреляет сие чудо?шаг смотрю забористый так.самая правая как изготавливалась? На этой фотке накаткой изготавливались. Гильзы только латунь, сталь не выдержит такой экзекуции. Я охочусь на вальдшнепа с аналогичными - три винтовых бороздки вычеканены по длине гильзы, потом запаяны и обточены. Заслуга не моя, батина, делать очень канительно, но валится все))) http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=27392&page=2 Вот тема на питерханте, где сие обсуждается. Самокрут - батя 8-) По поводу стрел в огнестреле - стрельнуть-то можно, но зачем? Какой плюс это дает-то? Таскать неудобно, заряжать долго, дальность прицельного выстрела и точность хуже, об автоматической перезарядке речи вовсе не идет.
|
|
abc55
|
quote:но зачем? единственное преимущество - пробивание преград типа мешок с песком и тп меньшая скорость и большая масса снаряда
|
|
Magnum_357
|
19-2-2014 10:08
Magnum_357
Сериал "Парни с пушками" (Sons of Guns) Там в одной из серий они делали выстрелы с арбалетной стрелой из переломки .410 калибра Вроде получалось у них. Эх, оказывается опередили уже. Раньше есть ссылка на эту серию. Я бы по другому эту проблемку бы решил. Пороховой заряд разместил бы в самой стреле в тонкой длинной полости диаметром 2-3 мм чтобы увеличить время сгорания, а оперение сделать плавающее по типу стрелы для OSS "Bigot" с самозаклиниванием в хвостовой части. Тогда и отдача была бы растянутая, по типу отдачи арбалета и давление в стволе бы не вырастало в запредельные значения в первый момент времени, пока стрела с места трогается, а дальше за счёт увеливения внутреннего объёма стабилизировалось бы. edit log
|
|
Alexander Pyndos
|
19-2-2014 10:30
Alexander Pyndos
quote:выстрелы с арбалетной стрелой из переломки .410 калибра У дробовиков .410-го запас прочности ствола просто ахеренный в сравнении с 12-м, к примеру.
|
|
abc55
|
quote:Пороховой заряд разместил бы в самой стреле в тонкой длинной полости диаметром 2-3 мм чтобы увеличить время сгорания, тонкую стенку раздует и она прилипнет к каналу ствола в результате, попа останется в стволе, передок вылетит
|
|
Magnum_357
|
20-2-2014 11:15
Magnum_357
quote:Originally posted by abc55: тонкую стенку раздует и она прилипнет к каналу ствола в результате, попа останется в стволе, передок вылетит Ствол подразумевается гладкий, вероятнее всего тоже в .410 калибре. Что-то типа такого: Сначала срабатывает небольшой вышибной заряд пороха в гильзе, чтобы стронуть стрелу с места, а потом начинает работать более медленный заряд в стреле, который должен весь выработаться пока стрела движется в стволе, дабы не влиять на её полёт. Оперение свободно перемещается по стреле. При заряжании гильза с телом стрелы вставляется в переломку с казенной части, надевается оперение и фиксируется в надульнике, потом навинчивается наконечник. Для 16 и 12 можно сделать контейнер "сабот" но его делать тогда не менее 2/3 от длины ствола придётся.
|
|
abc55
|
кайфное решение с оперением! но, оперение не так просто будет одеваться на хвост представьте, что не стрела движется, а оперение на большой скорости пластик будет деформироваться, и все такое... узкий канал в стреле, тоже интересно но, как поведет себя порох, в столь узком и длинном канале? мож, оставить пороху дырочку от макаронки? прогрессивное горение типа edit log
|
|
|