Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Устройство патронника ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Устройство патронника    (просмотров: 2290)
 версия для печати
dima69241
3-2-2014 02:30    

теперь мысленно пробуем оборвать цангу и выдавить капсюль
click for enlarge 1920 X 1495 509.3 Kb picture
Alexander Pyndos
3-2-2014 02:34    

quote:
на какой модели?

В США Проводились эксперименты на предмет зависимости нагруженности боевых упоров болтовика от шероховатости патронников. Выдавливание происходило при
значениях шероховатости не применяющихся на существующих образцах.
dima69241
3-2-2014 02:41    

quote:
В США Проводились эксперименты на предмет зависимости нагруженности боевых упоров болтовика от шероховатости патронников. Выдавливание происходило при

то есть если так рассуждать то при стрельбе из ПММ с его шероховатым патронником ( канавки для замедления) и полным отсутствием боевых упоров капсюль должно не просто выдавливать а выстреливать?
Alexander Pyndos
3-2-2014 02:48    

quote:
теперь мысленно пробуем оборвать цангу и выдавить капсюль

Если зазор предварительно выбран, то капсюль не выдавит, но цангу порвет.
У блейзера концы цанги нагружены сжатием, а у тебя их отрывает.
Alexander Pyndos
3-2-2014 02:55    

quote:
при стрельбе из ПММ с его шероховатым патронником

Если оставить зазор то капсюль вылетит и у ПММа.
dima69241
3-2-2014 02:59    

quote:
У блейзера концы цанги нагружены сжатием, а у тебя их отрывает

как??????? у меня вроде газоотвода нету который во время выстрела зажатую цангу вырывать будет )))))
PS мужики вы че на ночь курите????
dima69241
3-2-2014 03:04    

quote:
Если оставить зазор то капсюль вылетит и у ПММа.

где у меня зазор ???? я рисую как затвор дослал патрон (он сжат) и как закрылся ( продвинулся дальше по гильзе и цанга разжалась) все это происходит ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ . А не как вы там выдумали остался зазор и после выстрела гильза пошла назад и раздвинула цангу .... пиндец...
Alexander Pyndos
3-2-2014 03:06    

Завтра нарисую и расскажу, что мы курим, а счас ложусь баиньки.
dima69241
3-2-2014 03:08    

quote:
Завтра нарисую и расскажу, что мы курим, а счас ложусь баиньки

))))) вот это правильно
Alexander Pyndos
3-2-2014 03:08    

quote:
А не как вы там выдумали остался

Ну так изъясняйся более понятно, мы ж не телепаты.
dima69241
3-2-2014 03:12    

так вроде везде нарисовано что гильза при разжатой цанге стоит в патроннике и не выходит из него
El pulpo
3-2-2014 15:12    

quote:
где у меня зазор ???? я рисую как затвор дослал патрон (он сжат) и как закрылся ( продвинулся дальше по гильзе и цанга разжалась) все это происходит ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ

зазор должен быть между затвором и коробкой, именно в твоей правильно понятой схеме - когда затвор уже дослал патрон, продвинулся дальше по гильзе, цанга разжалась, и все это перед выстрелом. потому что как по-твоему цанга будет разжиматься, если ей будут мешать стенки коробки? ее заклинит еще до прихода затвора в переднее положение и затвор не закроется. а нормальный зазор между затвором и коробкой (и вообще в оружии) и должен быть 0,1-0,15 мм как я и нарисовал:

click for enlarge 1918 X 1125 210.3 Kb picture

поэтому в твоей схеме некоторый свободный ход затвора во время выстрела неизбежен, и схема имхо вообще теряет смысл. можно конечно как-нибудь извернуться, и попытаться уменьшить этот зазор суперточной обработкой, но во 1х, полностью избавиться от него все-равно не получится, во 2х, это будет слишком дорого, никто на это не пойдет.

dima69241
3-2-2014 15:31    

хорошо )))) почему тогда в Blazer 93 нету зазора?
El pulpo
3-2-2014 15:47    

зазор есть всегда, хотя бы из-за шероховатости поверхности. а в Blazer 93 и угол запирания концов цанги ~45 град (а то и больше) - при зазоре 0,15 мм ход затвора назад тоже будет 0,15 мм, это приемлемо.

и потом я не изучал досконально устройство Blazer 93, разве там концы цанги заходят сами собой? по-моему, там цанга сжимается-разжимается принудительно личинкой (двигаются только концы цанги), при этом само тело цанги не двигается относительно коробки - это совсем другое дело. могу ошибаться.

edit log

bigsphinx
3-2-2014 15:57    

Хотелось-бы услышать окончательный ответ: возможно-ли использовать гильзу в роли соеденительного элемента ствола с затвором во время их движения?
dima69241
3-2-2014 19:35    

quote:
а нормальный зазор между затвором и коробкой (и вообще в оружии) и должен быть 0,1-0,15 мм как я и нарисовал:поэтому в твоей схеме некоторый свободный ход затвора во время выстрела неизбежен, и схема имхо вообще теряет смысл.
quote:
зазор есть всегда, хотя бы из-за шероховатости поверхности. а в Blazer 93 и угол запирания концов цанги ~45 град (а то и больше) - при зазоре 0,15 мм ход затвора назад тоже будет 0,15 мм, это приемлемо

Я честно сказать уже потерял смысл того что ты пишешь ))) в моем случае зазор это все... смертный приговор в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый )))El pulpo прекращай блуждать в трех соснах за мелочами в виде зазоров и углов ты не замечаешь главного . в теме про снижение ствола ты мне упорно доказывал что я безграмотный неуч рисовал графики и силы которые разрушат пистолет ... в итоге оказалось что ты элементарно не представляешь что происходит во время выстрела и борешься с ветряными мельницами))))
quote:
Хотелось-бы услышать окончательный ответ: возможно-ли использовать гильзу в роли соеденительного элемента ствола с затвором во время их движения?
тут ответ найти сложно . расчеты слишком сложные а за эксперименты турма сидеть))))
El pulpo
3-2-2014 20:26    

quote:
Я честно сказать уже потерял смысл того что ты пишешь

чтобы понимать то, что я пишу, нужны мозги и образование, а ты ни думать, ни учиться упорно не желаешь у меня при общении с тобой возникают стойкие ассоциации с незнайкой

quote:
в моем случае зазор это все... смертный приговор в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый

в твоем случае зазор 0,15 мм, а свободный ход затвора 1,5-2 мм. и это да - смертный приговор твоей схеме. а в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый (если бы он был), т.к. и ход затвора назад при угле запирания 45 град тоже был бы 0,15 мм.

к тому же, я кажется немного разобрался в схеме Blazer 93 - там и зазора при выстреле никакого нет, т.к. зазор выбирается при запирании обратным ходом личинки, но насколько я понял, при этом образуется небольшой зазор между дном гильзы и зеркалом затвора. вроде так.

quote:
за мелочами в виде зазоров и углов

есть даже такая поговорка: "дьявол кроется в деталях", а тебе и невдомек

quote:
в теме про снижение ствола ты мне упорно доказывал что я безграмотный неуч рисовал графики и силы которые разрушат пистолет ... в итоге оказалось что ты элементарно не представляешь что происходит во время выстрела и борешься с ветряными мельницами

мало того, что ты незнайка, так еще и 3,14здун. заканчивай переходить на личности, а то мне и так стало почти неинтересно с тобой общаться: учиться ты не хочешь, идеи свои до конца не доводишь, слушать дядей, которые уж во-всяком случае пообразованней тебя, не желаешь. никакого прогресса.

edit log

Alexander Pyndos
3-2-2014 21:16    

quote:
Хотелось-бы услышать окончательный ответ: возможно-ли использовать гильзу в роли соеденительного элемента ствола с затвором во время их движения?

Гильзы современных штурмовых винтовок однозначно для этого не подходят .

edit log

dima69241
3-2-2014 21:37    

quote:
мало того, что ты незнайка, так еще и 3,14здун

ну да )))) залезь в тему про снижение ствола и освежи память))) еще раз напомню что ствол толкает затвор при выстреле а не затвор тянет ствол и выламывает запирающий элемент на всем протяжении своего движения )))) силы действуют на запирающий элемент до тех пор пока пуля не покинула ствол )))
quote:
в твоем случае зазор 0,15 мм, а свободный ход затвора 1,5-2 мм. и это да

прекращай за меня размеры ставить а потом обвинять меня в неправильных расчетах))) сам сидит панимаешь чет высчитывает цифры откуда то берет определяет какой у меня там зазор между дном гильзы и чашкой затвора потом успешно меня разоблачает и называет неучем ...о как!)))) может ты за меня и отвечать сам себе будешь?))))
Alexander Pyndos
3-2-2014 21:38    

quote:
расчеты слишком сложные

Не слишком, а в самый раз.
Срачь лучше прекратить... ать, два .

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Устройство патронника ( 6 )
guns.ru home