quote:

Гильзы современных штурмовых винтовок однозначно для этого не подходят .

что да то да ... я знаю только один агрегат и то там гильза вроде не бутылочная свободный затвор и поперечные канавки. Kimball .30 Caliber Carbine Auto Pistol сделали их мало и сейчас они стоють примерно 2300 баксов коллекционная вещь

quote:

еще раз напомню что ствол толкает затвор при выстреле а не затвор тянет ствол и выламывает запирающий элемент на всем протяжении своего движения

ну-ну, кто-то еще так думает, или ты здесь один такой уникальный? по-твоему давления на дно гильзы (и на затвор) со стороны газов во время выстрела как-бы нет?

quote:

прекращай за меня размеры ставить

у тебя и нет никаких размеров. размеры - это точность, а мне кажется, в твоем случае этого быть не может. срач с тобой мне надоел, по существу возразить тебе нечего, поэтому ты переходишь на личности. мне это абсолютно не интересно.

quote:

по-твоему давления на дно гильзы (и на затвор) со стороны газов во время выстрела как-бы нет?

давление есть но действует оно во первых ровно столько сколько стволу и затвору потребуется времени что бы пройти два миллиметра но ни как не 30 мм и второе если так любишь высчитывать нагрузки то должен бы знать что кратковременные нагрузки могут превышать длительные статические оченна на много ))) грубо говоря паровой котел может безболезненно выдерживать давление превышающее критическое в течении допустим минуты . но то же давление в течении 5 минут разрушит котел .

quote:

давление есть но действует оно во первых ровно столько сколько стволу и затвору потребуется времени что бы пройти два миллиметра

правильно, и на основании этого давления и полученной силы и принято считать запирающие поверхности:

quote:

кратковременные нагрузки могут превышать длительные статические оченна на много

я это знаю, но есть общепринятые правила расчета и стволов и элементов запирания, и они считаются все-таки исходя из статики:

edit log

dima69241
Как извлекатель ставить будем в цангу?

quote:

dima69241
Как извлекатель ставить будем в цангу?

ой Alter лучше не спрашивай... больная тема (((( и извлекатель и отражатель... нужно какое то простое не стандартное решение по сравнению с которым затвор в виде цанги семечки

quote:

я это знаю, но есть общепринятые правила расчета и стволов и элементов запирания, и они считаются все-таки исходя из статики:

ну вроде на картинке черным по белому написано РАСЧЕТ ПРОЧНОСТИ СТВОЛА а не ЗАПИРАЮЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ . Еше пример могу привести про кратковременные нагрузки и длительные . впихнем в патрон пулю по тяжелее что бы она двигалась по стволу по медленнее и при обычных навесках пороха сможем получить прекрасное раздутие ствола и разрушение запирающих элементов.

что то мы рт темы ушли ))) если уж приспичило стрелять со свободного затвора автоматным патроном то можно пойти другим путем что бы гильзу не дуло . укоротить ствол или просверлить дыру сразу за патронником что бы давление сбрасывать до приемлемого . и гильзу не дует и метров до 100 вполне себе убойно все получится ))))

quote:

ну вроде на картинке черным по белому написано РАСЧЕТ ПРОЧНОСТИ СТВОЛА а не ЗАПИРАЮЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ

ну и спроси например у map'а, на основании чего и как он считает свои запирающие элементы. многим тоже будет это интересно. тем более, имхо, большинству из здесь присутствующих эта проблема знакома скорее с теоретической т.зрения, а map - практик.

quote:

а map - практик

к стати у практика нету чертежей с размерами он без них обходится и ниче все работает )))

quote:

Originally posted by dima69241:

затвор в виде цанги семечки

Там у тебя трабла с линией выхода патрона будет при такой схеме, но это уже паровозиком идёт. В общем, чё та здесь ты переборщил с проектированием-давай не балуй более.)

quote:

давай не балуй более

не души полет фантазии))) мне эта бадяга с цангой тоже не особо нравица но возможно в процессе пинков со всех сторон что то дельное в голову придет уж очень заманчиво сделать запирание по принципу "секс для нищих"))))

quote:

Там у тебя трабла с линией выхода патрона будет при такой схеме

нука нука по подробнее

quote:

сделать запирание по принципу "секс для нищих"))))

...запирание сделать можно , но автоматически перезаряжаться это могет только в комп. модели с нулевым разбросом параметров патрона и усилия смятия края гильзы.
В процессе моделирования вылезла еще одна кака: чтобы извлечения не стрелянного
патрона в ручном режиме, его что-то должно удерживать до момента выхода цанги из зацепления со стволом.

вот, собственно, лучший из проверенных мною вариантов, но тоже не айс ."Работает" в компе на пределе, не более того. Масса затвора - 0.8 кг.
Более пологие и протяженные "зацепы" делают систему фактически "свободной"(до клина ), что собственно и "предсказал" El Pulpo.

edit log

quote:

извлечения не стрелянного
патрона в ручном режиме, его что-то должно удерживать до момента выхода цанги из зацепления со стволом

тоже думал над этим . решение как бэ есть но оно у меня какое то невнятное ... все мелкое и работать будет на грани фола

А если сделать запирание цангой не изнутри, а снаружи патронника и саму цангу сделать многослойной ( 2-3 слоя цанги по 1.5мм толщиной ) ?

quote:

не изнутри, а снаружи патронника и саму цангу сделать многослойной (

Эскиз надоть, замысел не ясен.

Как-то НАТУЖНО всё то, что здесь обсуждается... Сродни лечению гемороя...

Нет былого романтизьму...

quote:

Originally posted by dima69241:

по подробнее

Узел запирания выйдет длиннее, диаметр затвора из-за цанги будет больше требуемого -отсюда траблы с обеспечением надёжной подачи патрона из магазина. Я не пишу, что это невозможно обеспечить,но придётся помучиться.)
Там ещё ручное передёргивание затвора при извлечение патрона выглядит проблематично, но не рассматриваем, ибо схема и так становится чудовищно сложной.

edit log

quote:

Сродни лечению гемороя...

уточню: не лечению, а сосуществованию с таковым . Это если подобный цикл работы автоматики сравнивать с актом дефекации.

edit log

Кoе-кого поздравляю и желаю...

quote:

Кoе-кого поздравляю и желаю..

Дужэ дякую!

Не стоит превращать патронник в шахматную доску продольными и поперечными канавками,проще сделать винтовые с шагом 30-50 мм. А тормозить свободный затвор заклиниванием или трением - не надежно. Скорость отката затвора будет меняться из за качества смазки,загрязнения,износа взаимодействующих деталей и чистоты обработки трущихся поверхностей. Работа системы будет зависить от материала гильзы,наружного покрытия гильзы,а они у всех производителей разные. Мудрить с цангами не стоит- проще и надежней газоотвод. Стоит ли лошадь красить?