El pulpo
|
ну, размеры на моем последнем, например, рис. высчитаны исходя скорее из величины нормальных зазоров и здравого смысла. угол подъема цанг по-любому не будет больше 5-10 град. (а скорее всего, намного меньше - 2-3 град.), т.к. материал пружины (лепестка) не выдержит большего угла (при соблюдении более-менее вменяемых размеров затвора). если только изменить саму конструкцию.. edit log
|
|
dima69241
|
El pulpo прекращай ты с этим неблагодарным делом . я же ведь только принцип нарисовал )))) на заводе у меня токарь знакомый был ( токарь громко сказано он на токарном станке окалину обдирал ) как то я принес ему рисунок втулки с размерами спрашиваю - сделаешь? -да не вопрос легко! прихожу через полчаса подает готовую деталь. я ее только увидел сразу понял что не то говорю что забирать не буду и пузырь не поставлю . тот начинает мне доказывать что сделал именно то что я рисовал ... начинаем спорить . он берет втулку и прикладывает ее к рисунку .... бляяяя она вписывается в габариты!!!! я ему говорю а накуя я тут размеры ставил??? ответ - а накуя мне размеры если у меня глаз алмаз и 25 лет стажу? ..занавес ))))))
|
|
El pulpo
|
а зачем ты здесь тогда выкладываешь свои идеи? =) мотив какой? отклик, обсуждение получить, не так ли? ну а это что по-твоему?
|
|
dima69241
|
quote:а зачем ты здесь тогда выкладываешь свои идеи? что бы услышать конструктивную критику )))) сейчас к примеру обсуждение на уровне жизнеспособна идея или нет . углы наклона и на сколько мм пружина будет отгибаться пока не обсуждается . вот есть действительно проблема ...выдавливание капсюля в пропилы цанги
|
|
Alexander Pyndos
|
quote:проблема ...выдавливание капсюля в пропилы цанги До этого дело не дойдет, капсюль раньше выдавит в огромный зеркальный зазор.
|
|
El pulpo
|
quote:что бы услышать конструктивную критику ну, если ты считаешь мою критику неконструктивной, я могу вообще больше не комментировать твои идеи. действительно, зачем? тебе судя по-всему вполне комфортно в твоем выдуманном рисованно-бумажном мире, зачем разрушать эти иллюзии? тем более, в металле воплощать свои идеи ты все-равно не будешь, ты же не дурак 2 раза на одни и те же грабли наступать? так что, обсуждение этого в принципе лишено какого-либо смысла, ты прав. edit log
|
|
abc55
|
quote:а накуя мне размеры если у меня глаз алмаз и 25 лет стажу? даю автослесарю чертеж магазина для 9мм патронов объясняю что и как он слушает в пол уха - вопросы есть - нет чет думаю, пздц догадливый через день прихожу в магазин патрошки не входят, а сам магазин в оружие не лезет пздц
|
|
dima69241
|
quote:Blazer 93... Запирание цангой. ну вот и помощь конструктивная . Анатолий я ваш должник !
|
|
El pulpo
|
quote:Blazer 93 - а что общего у системы аффтора с Blazer 93 кроме наличия цанги? edit log
|
|
dima69241
|
quote:а что общего у системы аффтора с Blazer 93 кроме наличия цанги? снимутся вопросы что затвор заклинит после выстрела и цанга развалцца))))
|
|
El pulpo
|
неа, там и запирание по-другому устроено.
|
|
Alexander Pyndos
|
quote:снимутся вопросы что затвор заклинит после выстрела и цанга развалцца) В затворе Blazer 93 лепестки не испытывают растягивающих нагрузок, а у тебя ...увы и ах  .
|
|
dima69241
|
quote:неа, там и запирание по-другому устроено. там еще запирающие элементы хлипкие которые оторвутся после выстрела и личинка затвора так цангу расклинит что потом ее зубилом выбивать придется )))) про толщину пружинящего участка цанги я вообще молчу )))
|
|
dima69241
|
quote:В затворе Blazer 93 лепестки не испытывают растягивающих нагрузок, а у тебя ...увы и ах . да где вы у меня растягивающие нагрузки то нашли???
|
|
Alexander Pyndos
|
quote:там еще запирающие элементы хлипкие которые оторвутся после выстрела и личинка затвора так цангу расклинит что потом ее зубилом выбивать придется )))) про толщину пружинящего участка цанги я вообще молчу )))
????????? "там" все работает, поверь, совершенно без зубил. Прорисуй нагрузки.
|
|
dima69241
|
quote:????????? "там" все работает, поверь, совершенно без зубил. Прорисуй нагрузки Сань я про это уже минимум 2 страницы El pulpo рассказываю )))) а он мне в ответ заклинит да оторвет )))
|
|
Alexander Pyndos
|
Работает в блейзере, в твоем - заклинит или оборвет, но сначала выдавит капсюль , El pulpo - прав. Тебе map дал подсказку, как можно реализовать идею толково, но он не давал подтверждения твоих заблуждений  . Берешь блайзеровский затвор и перерабатываешь в полусвободный, где цанга ускоряет затв. раму и ... вуаля. Выдавливание капсюля, к стати, часто происходит даже при вполне нормальном зерк. зазоре , но грубой обработке патронника. edit log
|
|
dima69241
|
quote:Берешь блайзеровский затвор и перерабатываешь в полусвободный, где цанга ускоряет затв не получится его переработать
|
|
dima69241
|
quote:Выдавливание капсюля, к стати, часто происходит даже при вполне нормальном зерк. зазоре , но грубой обработке патронника. на какой модели?
|
|
dima69241
|
теперь мысленно пробуем оборвать цангу и выдавить капсюль
|
|
Alexander Pyndos
|
quote:на какой модели? В США Проводились эксперименты на предмет зависимости нагруженности боевых упоров болтовика от шероховатости патронников. Выдавливание происходило при значениях шероховатости не применяющихся на существующих образцах.
|
|
dima69241
|
quote:В США Проводились эксперименты на предмет зависимости нагруженности боевых упоров болтовика от шероховатости патронников. Выдавливание происходило при то есть если так рассуждать то при стрельбе из ПММ с его шероховатым патронником ( канавки для замедления) и полным отсутствием боевых упоров капсюль должно не просто выдавливать а выстреливать?
|
|
Alexander Pyndos
|
quote:теперь мысленно пробуем оборвать цангу и выдавить капсюль Если зазор предварительно выбран, то капсюль не выдавит, но цангу порвет. У блейзера концы цанги нагружены сжатием, а у тебя их отрывает.
|
|
Alexander Pyndos
|
quote: при стрельбе из ПММ с его шероховатым патронником Если оставить зазор то капсюль вылетит и у ПММа.
|
|
dima69241
|
quote:У блейзера концы цанги нагружены сжатием, а у тебя их отрывает как??????? у меня вроде газоотвода нету который во время выстрела зажатую цангу вырывать будет ))))) PS мужики вы че на ночь курите????
|
|
dima69241
|
quote:Если оставить зазор то капсюль вылетит и у ПММа. где у меня зазор ???? я рисую как затвор дослал патрон (он сжат) и как закрылся ( продвинулся дальше по гильзе и цанга разжалась) все это происходит ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ . А не как вы там выдумали остался зазор и после выстрела гильза пошла назад и раздвинула цангу .... пиндец...
|
|
Alexander Pyndos
|
Завтра нарисую и расскажу, что мы курим, а счас ложусь баиньки.
|
|
dima69241
|
quote:Завтра нарисую и расскажу, что мы курим, а счас ложусь баиньки ))))) вот это правильно
|
|
Alexander Pyndos
|
quote:А не как вы там выдумали остался Ну так изъясняйся более понятно, мы ж не телепаты.
|
|
dima69241
|
так вроде везде нарисовано что гильза при разжатой цанге стоит в патроннике и не выходит из него
|
|
El pulpo
|
quote:где у меня зазор ???? я рисую как затвор дослал патрон (он сжат) и как закрылся ( продвинулся дальше по гильзе и цанга разжалась) все это происходит ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ зазор должен быть между затвором и коробкой, именно в твоей правильно понятой схеме - когда затвор уже дослал патрон, продвинулся дальше по гильзе, цанга разжалась, и все это перед выстрелом. потому что как по-твоему цанга будет разжиматься, если ей будут мешать стенки коробки? ее заклинит еще до прихода затвора в переднее положение и затвор не закроется. а нормальный зазор между затвором и коробкой (и вообще в оружии) и должен быть 0,1-0,15 мм как я и нарисовал: поэтому в твоей схеме некоторый свободный ход затвора во время выстрела неизбежен, и схема имхо вообще теряет смысл. можно конечно как-нибудь извернуться, и попытаться уменьшить этот зазор суперточной обработкой, но во 1х, полностью избавиться от него все-равно не получится, во 2х, это будет слишком дорого, никто на это не пойдет.
|
|
dima69241
|
хорошо )))) почему тогда в Blazer 93 нету зазора?
|
|
El pulpo
|
зазор есть всегда, хотя бы из-за шероховатости поверхности. а в Blazer 93 и угол запирания концов цанги ~45 град (а то и больше) - при зазоре 0,15 мм ход затвора назад тоже будет 0,15 мм, это приемлемо. и потом я не изучал досконально устройство Blazer 93, разве там концы цанги заходят сами собой? по-моему, там цанга сжимается-разжимается принудительно личинкой (двигаются только концы цанги), при этом само тело цанги не двигается относительно коробки - это совсем другое дело. могу ошибаться. edit log
|
|
bigsphinx
|
Хотелось-бы услышать окончательный ответ: возможно-ли использовать гильзу в роли соеденительного элемента ствола с затвором во время их движения?
|
|
dima69241
|
quote: а нормальный зазор между затвором и коробкой (и вообще в оружии) и должен быть 0,1-0,15 мм как я и нарисовал:поэтому в твоей схеме некоторый свободный ход затвора во время выстрела неизбежен, и схема имхо вообще теряет смысл. quote:зазор есть всегда, хотя бы из-за шероховатости поверхности. а в Blazer 93 и угол запирания концов цанги ~45 град (а то и больше) - при зазоре 0,15 мм ход затвора назад тоже будет 0,15 мм, это приемлемо Я честно сказать уже потерял смысл того что ты пишешь ))) в моем случае зазор это все... смертный приговор в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый )))El pulpo прекращай блуждать в трех соснах за мелочами в виде зазоров и углов ты не замечаешь главного . в теме про снижение ствола ты мне упорно доказывал что я безграмотный неуч рисовал графики и силы которые разрушат пистолет ... в итоге оказалось что ты элементарно не представляешь что происходит во время выстрела и борешься с ветряными мельницами)))) quote:Хотелось-бы услышать окончательный ответ: возможно-ли использовать гильзу в роли соеденительного элемента ствола с затвором во время их движения? тут ответ найти сложно . расчеты слишком сложные а за эксперименты турма сидеть))))
|
|
El pulpo
|
quote:Я честно сказать уже потерял смысл того что ты пишешь чтобы понимать то, что я пишу, нужны мозги и образование, а ты ни думать, ни учиться упорно не желаешь у меня при общении с тобой возникают стойкие ассоциации с незнайкой  quote:в моем случае зазор это все... смертный приговор в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый в твоем случае зазор 0,15 мм, а свободный ход затвора 1,5-2 мм. и это да - смертный приговор твоей схеме. а в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый (если бы он был), т.к. и ход затвора назад при угле запирания 45 град тоже был бы 0,15 мм. к тому же, я кажется немного разобрался в схеме Blazer 93 - там и зазора при выстреле никакого нет, т.к. зазор выбирается при запирании обратным ходом личинки, но насколько я понял, при этом образуется небольшой зазор между дном гильзы и зеркалом затвора. вроде так. quote:за мелочами в виде зазоров и углов есть даже такая поговорка: "дьявол кроется в деталях", а тебе и невдомек  quote:в теме про снижение ствола ты мне упорно доказывал что я безграмотный неуч рисовал графики и силы которые разрушат пистолет ... в итоге оказалось что ты элементарно не представляешь что происходит во время выстрела и борешься с ветряными мельницами мало того, что ты незнайка, так еще и 3,14здун. заканчивай переходить на личности, а то мне и так стало почти неинтересно с тобой общаться: учиться ты не хочешь, идеи свои до конца не доводишь, слушать дядей, которые уж во-всяком случае пообразованней тебя, не желаешь. никакого прогресса. edit log
|
|
Alexander Pyndos
|
quote:Хотелось-бы услышать окончательный ответ: возможно-ли использовать гильзу в роли соеденительного элемента ствола с затвором во время их движения? Гильзы современных штурмовых винтовок однозначно для этого не подходят  . edit log
|
|
dima69241
|
quote:мало того, что ты незнайка, так еще и 3,14здун ну да )))) залезь в тему про снижение ствола и освежи память))) еще раз напомню что ствол толкает затвор при выстреле а не затвор тянет ствол и выламывает запирающий элемент на всем протяжении своего движения )))) силы действуют на запирающий элемент до тех пор пока пуля не покинула ствол ))) quote:в твоем случае зазор 0,15 мм, а свободный ход затвора 1,5-2 мм. и это да прекращай за меня размеры ставить а потом обвинять меня в неправильных расчетах))) сам сидит панимаешь чет высчитывает цифры откуда то берет определяет какой у меня там зазор между дном гильзы и чашкой затвора потом успешно меня разоблачает и называет неучем ...о как!)))) может ты за меня и отвечать сам себе будешь?))))
|
|
Alexander Pyndos
|
quote:расчеты слишком сложные Не слишком, а в самый раз. Срачь лучше прекратить... ать, два  . edit log
|
|
|