Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Устройство патронника ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Устройство патронника
El pulpo
2-2-2014 23:55 El pulpo
ну, размеры на моем последнем, например, рис. высчитаны исходя скорее из величины нормальных зазоров и здравого смысла. угол подъема цанг по-любому не будет больше 5-10 град. (а скорее всего, намного меньше - 2-3 град.), т.к. материал пружины (лепестка) не выдержит большего угла (при соблюдении более-менее вменяемых размеров затвора). если только изменить саму конструкцию..

edit log

dima69241
2-2-2014 23:57 dima69241
El pulpo прекращай ты с этим неблагодарным делом . я же ведь только принцип нарисовал )))) на заводе у меня токарь знакомый был ( токарь громко сказано он на токарном станке окалину обдирал ) как то я принес ему рисунок втулки с размерами спрашиваю - сделаешь? -да не вопрос легко! прихожу через полчаса подает готовую деталь. я ее только увидел сразу понял что не то говорю что забирать не буду и пузырь не поставлю . тот начинает мне доказывать что сделал именно то что я рисовал ... начинаем спорить . он берет втулку и прикладывает ее к рисунку .... бляяяя она вписывается в габариты!!!! я ему говорю а накуя я тут размеры ставил??? ответ - а накуя мне размеры если у меня глаз алмаз и 25 лет стажу? ..занавес ))))))
El pulpo
3-2-2014 00:02 El pulpo
а зачем ты здесь тогда выкладываешь свои идеи? =) мотив какой? отклик, обсуждение получить, не так ли? ну а это что по-твоему?
dima69241
3-2-2014 00:12 dima69241
quote:
а зачем ты здесь тогда выкладываешь свои идеи?

что бы услышать конструктивную критику )))) сейчас к примеру обсуждение на уровне жизнеспособна идея или нет . углы наклона и на сколько мм пружина будет отгибаться пока не обсуждается . вот есть действительно проблема ...выдавливание капсюля в пропилы цанги
map
3-2-2014 00:29 map
Blazer 93...

Запирание цангой.

edit log

Alexander Pyndos
3-2-2014 00:30 Alexander Pyndos
quote:
проблема ...выдавливание капсюля в пропилы цанги

До этого дело не дойдет, капсюль раньше выдавит в огромный зеркальный зазор.
El pulpo
3-2-2014 00:31 El pulpo
quote:
что бы услышать конструктивную критику

ну, если ты считаешь мою критику неконструктивной, я могу вообще больше не комментировать твои идеи. действительно, зачем? тебе судя по-всему вполне комфортно в твоем выдуманном рисованно-бумажном мире, зачем разрушать эти иллюзии? тем более, в металле воплощать свои идеи ты все-равно не будешь, ты же не дурак 2 раза на одни и те же грабли наступать? так что, обсуждение этого в принципе лишено какого-либо смысла, ты прав.

edit log

abc55
3-2-2014 00:40 abc55

quote:
а накуя мне размеры если у меня глаз алмаз и 25 лет стажу?

даю автослесарю чертеж магазина для 9мм патронов
объясняю что и как
он слушает в пол уха
- вопросы есть
- нет
чет думаю, пздц догадливый
через день прихожу
в магазин патрошки не входят, а сам магазин в оружие не лезет
пздц
dima69241
3-2-2014 00:43 dima69241
quote:
Blazer 93...
Запирание цангой.

ну вот и помощь конструктивная . Анатолий я ваш должник !
click for enlarge 1920 X 2560 318.6 Kb picture
El pulpo
3-2-2014 00:56 El pulpo
quote:
Blazer 93

- а что общего у системы аффтора с Blazer 93 кроме наличия цанги?
click for enlarge 579 X 303 38.7 Kb picture click for enlarge 640 X 519 27.5 Kb picture

edit log

dima69241
3-2-2014 01:05 dima69241
quote:
а что общего у системы аффтора с Blazer 93 кроме наличия цанги?

снимутся вопросы что затвор заклинит после выстрела и цанга развалцца))))
El pulpo
3-2-2014 01:07 El pulpo
неа, там и запирание по-другому устроено.
Alexander Pyndos
3-2-2014 01:08 Alexander Pyndos
quote:
снимутся вопросы что затвор заклинит после выстрела и цанга развалцца)

В затворе Blazer 93 лепестки не испытывают растягивающих нагрузок, а у тебя ...увы и ах .
dima69241
3-2-2014 01:12 dima69241
quote:
неа, там и запирание по-другому устроено.

там еще запирающие элементы хлипкие которые оторвутся после выстрела и личинка затвора так цангу расклинит что потом ее зубилом выбивать придется )))) про толщину пружинящего участка цанги я вообще молчу )))
dima69241
3-2-2014 01:13 dima69241
quote:
В затворе Blazer 93 лепестки не испытывают растягивающих нагрузок, а у тебя ...увы и ах .

да где вы у меня растягивающие нагрузки то нашли???
Alexander Pyndos
3-2-2014 01:29 Alexander Pyndos
quote:
там еще запирающие элементы хлипкие которые оторвутся после выстрела и личинка затвора так цангу расклинит что потом ее зубилом выбивать придется )))) про толщину пружинящего участка цанги я вообще молчу )))

????????? "там" все работает, поверь, совершенно без зубил. Прорисуй нагрузки.
dima69241
3-2-2014 01:34 dima69241
quote:
????????? "там" все работает, поверь, совершенно без зубил. Прорисуй нагрузки

Сань я про это уже минимум 2 страницы El pulpo рассказываю )))) а он мне в ответ заклинит да оторвет )))
Alexander Pyndos
3-2-2014 01:45 Alexander Pyndos
Работает в блейзере, в твоем - заклинит или оборвет, но сначала выдавит капсюль , El pulpo - прав. Тебе map дал подсказку, как можно реализовать
идею толково, но он не давал подтверждения твоих заблуждений .
Берешь блайзеровский затвор и перерабатываешь в полусвободный, где цанга ускоряет затв. раму и ... вуаля.
Выдавливание капсюля, к стати, часто происходит даже при вполне нормальном зерк. зазоре , но грубой обработке патронника.

edit log

dima69241
3-2-2014 01:59 dima69241
quote:
Берешь блайзеровский затвор и перерабатываешь в полусвободный, где цанга ускоряет затв

не получится его переработать
dima69241
3-2-2014 02:22 dima69241
quote:
Выдавливание капсюля, к стати, часто происходит даже при вполне нормальном зерк. зазоре , но грубой обработке патронника.

на какой модели?
dima69241
3-2-2014 02:30 dima69241
теперь мысленно пробуем оборвать цангу и выдавить капсюль
click for enlarge 1920 X 1495 509.3 Kb picture
Alexander Pyndos
3-2-2014 02:34 Alexander Pyndos
quote:
на какой модели?

В США Проводились эксперименты на предмет зависимости нагруженности боевых упоров болтовика от шероховатости патронников. Выдавливание происходило при
значениях шероховатости не применяющихся на существующих образцах.
dima69241
3-2-2014 02:41 dima69241
quote:
В США Проводились эксперименты на предмет зависимости нагруженности боевых упоров болтовика от шероховатости патронников. Выдавливание происходило при

то есть если так рассуждать то при стрельбе из ПММ с его шероховатым патронником ( канавки для замедления) и полным отсутствием боевых упоров капсюль должно не просто выдавливать а выстреливать?
Alexander Pyndos
3-2-2014 02:48 Alexander Pyndos
quote:
теперь мысленно пробуем оборвать цангу и выдавить капсюль

Если зазор предварительно выбран, то капсюль не выдавит, но цангу порвет.
У блейзера концы цанги нагружены сжатием, а у тебя их отрывает.
Alexander Pyndos
3-2-2014 02:55 Alexander Pyndos
quote:
при стрельбе из ПММ с его шероховатым патронником

Если оставить зазор то капсюль вылетит и у ПММа.
dima69241
3-2-2014 02:59 dima69241
quote:
У блейзера концы цанги нагружены сжатием, а у тебя их отрывает

как??????? у меня вроде газоотвода нету который во время выстрела зажатую цангу вырывать будет )))))
PS мужики вы че на ночь курите????
dima69241
3-2-2014 03:04 dima69241
quote:
Если оставить зазор то капсюль вылетит и у ПММа.

где у меня зазор ???? я рисую как затвор дослал патрон (он сжат) и как закрылся ( продвинулся дальше по гильзе и цанга разжалась) все это происходит ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ . А не как вы там выдумали остался зазор и после выстрела гильза пошла назад и раздвинула цангу .... пиндец...
Alexander Pyndos
3-2-2014 03:06 Alexander Pyndos
Завтра нарисую и расскажу, что мы курим, а счас ложусь баиньки.
dima69241
3-2-2014 03:08 dima69241
quote:
Завтра нарисую и расскажу, что мы курим, а счас ложусь баиньки

))))) вот это правильно
Alexander Pyndos
3-2-2014 03:08 Alexander Pyndos
quote:
А не как вы там выдумали остался

Ну так изъясняйся более понятно, мы ж не телепаты.
dima69241
3-2-2014 03:12 dima69241
так вроде везде нарисовано что гильза при разжатой цанге стоит в патроннике и не выходит из него
El pulpo
3-2-2014 15:12 El pulpo
quote:
где у меня зазор ???? я рисую как затвор дослал патрон (он сжат) и как закрылся ( продвинулся дальше по гильзе и цанга разжалась) все это происходит ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ

зазор должен быть между затвором и коробкой, именно в твоей правильно понятой схеме - когда затвор уже дослал патрон, продвинулся дальше по гильзе, цанга разжалась, и все это перед выстрелом. потому что как по-твоему цанга будет разжиматься, если ей будут мешать стенки коробки? ее заклинит еще до прихода затвора в переднее положение и затвор не закроется. а нормальный зазор между затвором и коробкой (и вообще в оружии) и должен быть 0,1-0,15 мм как я и нарисовал:

click for enlarge 1918 X 1125 210.3 Kb picture

поэтому в твоей схеме некоторый свободный ход затвора во время выстрела неизбежен, и схема имхо вообще теряет смысл. можно конечно как-нибудь извернуться, и попытаться уменьшить этот зазор суперточной обработкой, но во 1х, полностью избавиться от него все-равно не получится, во 2х, это будет слишком дорого, никто на это не пойдет.

dima69241
3-2-2014 15:31 dima69241
хорошо )))) почему тогда в Blazer 93 нету зазора?
El pulpo
3-2-2014 15:47 El pulpo
зазор есть всегда, хотя бы из-за шероховатости поверхности. а в Blazer 93 и угол запирания концов цанги ~45 град (а то и больше) - при зазоре 0,15 мм ход затвора назад тоже будет 0,15 мм, это приемлемо.

и потом я не изучал досконально устройство Blazer 93, разве там концы цанги заходят сами собой? по-моему, там цанга сжимается-разжимается принудительно личинкой (двигаются только концы цанги), при этом само тело цанги не двигается относительно коробки - это совсем другое дело. могу ошибаться.

edit log

bigsphinx
3-2-2014 15:57 bigsphinx
Хотелось-бы услышать окончательный ответ: возможно-ли использовать гильзу в роли соеденительного элемента ствола с затвором во время их движения?
dima69241
3-2-2014 19:35 dima69241
quote:
а нормальный зазор между затвором и коробкой (и вообще в оружии) и должен быть 0,1-0,15 мм как я и нарисовал:поэтому в твоей схеме некоторый свободный ход затвора во время выстрела неизбежен, и схема имхо вообще теряет смысл.
quote:
зазор есть всегда, хотя бы из-за шероховатости поверхности. а в Blazer 93 и угол запирания концов цанги ~45 град (а то и больше) - при зазоре 0,15 мм ход затвора назад тоже будет 0,15 мм, это приемлемо

Я честно сказать уже потерял смысл того что ты пишешь ))) в моем случае зазор это все... смертный приговор в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый )))El pulpo прекращай блуждать в трех соснах за мелочами в виде зазоров и углов ты не замечаешь главного . в теме про снижение ствола ты мне упорно доказывал что я безграмотный неуч рисовал графики и силы которые разрушат пистолет ... в итоге оказалось что ты элементарно не представляешь что происходит во время выстрела и борешься с ветряными мельницами))))
quote:
Хотелось-бы услышать окончательный ответ: возможно-ли использовать гильзу в роли соеденительного элемента ствола с затвором во время их движения?
тут ответ найти сложно . расчеты слишком сложные а за эксперименты турма сидеть))))
El pulpo
3-2-2014 20:26 El pulpo
quote:
Я честно сказать уже потерял смысл того что ты пишешь

чтобы понимать то, что я пишу, нужны мозги и образование, а ты ни думать, ни учиться упорно не желаешь у меня при общении с тобой возникают стойкие ассоциации с незнайкой

quote:
в моем случае зазор это все... смертный приговор в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый

в твоем случае зазор 0,15 мм, а свободный ход затвора 1,5-2 мм. и это да - смертный приговор твоей схеме. а в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый (если бы он был), т.к. и ход затвора назад при угле запирания 45 град тоже был бы 0,15 мм.

к тому же, я кажется немного разобрался в схеме Blazer 93 - там и зазора при выстреле никакого нет, т.к. зазор выбирается при запирании обратным ходом личинки, но насколько я понял, при этом образуется небольшой зазор между дном гильзы и зеркалом затвора. вроде так.

quote:
за мелочами в виде зазоров и углов

есть даже такая поговорка: "дьявол кроется в деталях", а тебе и невдомек

quote:
в теме про снижение ствола ты мне упорно доказывал что я безграмотный неуч рисовал графики и силы которые разрушат пистолет ... в итоге оказалось что ты элементарно не представляешь что происходит во время выстрела и борешься с ветряными мельницами

мало того, что ты незнайка, так еще и 3,14здун. заканчивай переходить на личности, а то мне и так стало почти неинтересно с тобой общаться: учиться ты не хочешь, идеи свои до конца не доводишь, слушать дядей, которые уж во-всяком случае пообразованней тебя, не желаешь. никакого прогресса.

edit log

Alexander Pyndos
3-2-2014 21:16 Alexander Pyndos
quote:
Хотелось-бы услышать окончательный ответ: возможно-ли использовать гильзу в роли соеденительного элемента ствола с затвором во время их движения?

Гильзы современных штурмовых винтовок однозначно для этого не подходят .

edit log

dima69241
3-2-2014 21:37 dima69241
quote:
мало того, что ты незнайка, так еще и 3,14здун

ну да )))) залезь в тему про снижение ствола и освежи память))) еще раз напомню что ствол толкает затвор при выстреле а не затвор тянет ствол и выламывает запирающий элемент на всем протяжении своего движения )))) силы действуют на запирающий элемент до тех пор пока пуля не покинула ствол )))
quote:
в твоем случае зазор 0,15 мм, а свободный ход затвора 1,5-2 мм. и это да

прекращай за меня размеры ставить а потом обвинять меня в неправильных расчетах))) сам сидит панимаешь чет высчитывает цифры откуда то берет определяет какой у меня там зазор между дном гильзы и чашкой затвора потом успешно меня разоблачает и называет неучем ...о как!)))) может ты за меня и отвечать сам себе будешь?))))
Alexander Pyndos
3-2-2014 21:38 Alexander Pyndos
quote:
расчеты слишком сложные

Не слишком, а в самый раз.
Срачь лучше прекратить... ать, два .

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Устройство патронника ( 3 )