Guns.ru Talks
Оружейные идеи
узел снижения ствола ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: узел снижения ствола
dima69241
19-1-2014 14:57 dima69241
по крайней мере мне известно несколько самых распространенных способов снижения ствола серьга браунинга . копирный вырез на приливе ствола . и снижающие выступы ( может что я пропустил поправьте )
вот нарисовал еще один . на мой взгляд он более технологичнее дешевле и лишен ряда недостатков присущих вышеперечисленным системам
click for enlarge 1734 X 1252 138.0 Kb picture
Alexander Pyndos
19-1-2014 15:25 Alexander Pyndos
quote:
еще один

Как его будем возвращать в запирающее (верхнее) положение ?
dima69241
19-1-2014 15:51 dima69241
пардон пардон . ось не там нарисовал
click for enlarge 1734 X 1252 192.3 Kb picture
Таурус
19-1-2014 17:56 Таурус
Вариация на тему "серьги Браунинга".
dima69241
19-1-2014 18:04 dima69241
quote:
Вариация на тему "серьги Браунинга".

Ну да ! это видоизмененная серьга только дешевле и проще. и в крайнем заднем положении ствол может подниматься и опускаться не за счет зазоров а вращаясь на аналоге серьги.

edit log

Alexander Pyndos
19-1-2014 18:29 Alexander Pyndos
quote:
это видоизмененная серьга только дешевле и проще

но хуже с точки зрения работы механизма из-за сильно смещенной вниз средней точки приложения силы при запирании.
Таурус
19-1-2014 18:42 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

но хуже с точки зрения работы механизма из-за сильно смещенной вниз средней точки приложения силы при запирании


Площадь трения между стволом и эксцентриком будет намного больше.
Alexander Pyndos
19-1-2014 18:48 Alexander Pyndos
quote:
Площадь трения между стволом и эксцентриком будет намного больше.

Площадь это только вторая проблема, если вообще таковой является.
map
19-1-2014 20:12 map
.... а первоначальный совместный плоскопараллельй ход (2-2,5мм) ствола и затвора?
Alexander Pyndos
19-1-2014 20:20 Alexander Pyndos
quote:
а первоначальный совместный плоскопараллельй ход (2-2,5мм) ствола и затвора?

Ну, у серьги он тоже является плоскопараллельным весьма условно .
dima69241
19-1-2014 20:36 dima69241
quote:

Ну, у серьги он тоже является плоскопараллельным весьма условно .

ну да там движение по окружности . меня вот больше смущает небольшой радиус . при габаритах как у серьги браунинга радиус получится в два раза меньше и не известно на сколько ствол опустится ...
Таурус
19-1-2014 20:49 Таурус
Дима делай в виде цифры 8 (восемь) и будет тебе счастье...
Сейчас заказать стальной профиль любой формы- нет проблем.
dima69241
19-1-2014 22:05 dima69241
quote:
Дима делай в виде цифры 8 (восемь)

а с этого места по подробнее
Таурус
19-1-2014 22:15 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

а с этого места по подробнее

цифирька уосемь (8) без верхней дирочки...
сборка разборка как у ТТ или Кольта 1911
map
19-1-2014 22:58 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Ну, у серьги он тоже является плоскопараллельным весьма условно .[/Б][/QУОТЕ]
__________

Енто он у неучей и халтурщикоф весьма условный...

А дедушка Мозес и уважающие себя фирмы делают плоскопараллельный весьма четко (даже с серьгой)!!!

edit log

Alexander Pyndos
19-1-2014 23:52 Alexander Pyndos
quote:
Енто он у неучей и халтурщикоф весьма условный...

Значит 1911-й делали неучи и халтурщики (нагадившие на священную лысину J.M.B.), а кошерные подобного устройства , окромя кольта (не считая ТТ ) мне в руки не попадали .

edit log

dima69241
20-1-2014 09:35 dima69241
вот МАП какой вредный то! тут понимаш "не имеющее аналогов" творишь а он пошлые вопросы задает
quote:
.... а первоначальный совместный плоскопараллельй ход (2-2,5мм) ствола и затвора?

ладно не знаю на сколько такое решение снимет проблему но на первое время пойдет (пока что ни будь в голову по приличней не придет)
click for enlarge 1734 X 1252 193.1 Kb picture
овальная дирка понимаешь....)))))

edit log

dima69241
20-1-2014 09:41 dima69241
а что бы сапсем не возникало разговоров про откат ствола с затвором на 2-3 мм . нарисовал логическое продолжение неправильной серьги браунинга . только это уже не серьга а запирающий элемент и ствол не опускается вниз а двигается параллельно рамке ))))
click for enlarge 1520 X 948 153.7 Kb picture
anatoliy735
20-1-2014 10:36 anatoliy735
quote:
[B][/B]

Попытка запереть затвор неким "золотником".надо на кожухе затвора прилив зделать , да синхронизировать относительно рамки .такой мелкий мелкий узел, на такие большие нагрузки.конструкция предполагает симетричную работу-это на бумаге просто
dima69241
20-1-2014 11:12 dima69241
quote:
Попытка запереть затвор неким "золотником".надо на кожухе затвора прилив зделать , да синхронизировать относительно рамки .такой мелкий мелкий узел, на такие большие нагрузки.конструкция предполагает симетричную работу-это на бумаге просто

)))))))))))) что там синхронизировать то нужно ? прилив на кожухе затворе с рамкой? )))) Анатолий вы хоть один пистолет заводского изготовления кроме ПМ разбирали? ))) я все понимаю токарь пятого разряда и все такое я тоже думал что мне открылись все тайные знания когда лет 25 назад сделал свой первый самозарядный пистолет под патрон 22лр ... потом была работа в оружейной мастерской при стрелковом клубе знакомство с Е.Л. Хайдуровым . но сука тщеславие подвело))) был суд и приговор 6 лет лагерей потом опять работа в мастерской ... так что тут тоже не все теоретики .))) на счет мелкого узла ..ну гляньте хоть чз-52 под патрон ТТ что и чем там запирается )))

edit log

anatoliy735
20-1-2014 12:51 anatoliy735
Возьми милимитровку, накидай этот узел M1:1, увидишь как раздует габариты.я свой первый автомат 9 ммПМ, в 16 лет зделал.токаря за бухло точили.
anatoliy735
20-1-2014 13:10 anatoliy735
Синронизировать поворот запирающих ,при коротком ходе, относительно рамки
dima69241
20-1-2014 14:29 dima69241
quote:
Синронизировать поворот запирающих ,при коротком ходе, относительно рамки

как?
anatoliy735
20-1-2014 15:41 anatoliy735
quote:
[B][/B]

На поворотном запирающем рычаге нужен еще выступ для взаимодействия с рамкой
dima69241
20-1-2014 16:44 dima69241
quote:

На поворотном запирающем рычаге нужен еще выступ для взаимодействия с рамкой

не могу представить ... можете нарисовать?
anatoliy735
20-1-2014 17:46 anatoliy735
quote:
[B][/B]

Представь, что на оси поворотного запирающиго рычага шестерня, или просто один зуб обращенный вниз к рамке для взаимодействия.а в рамке, например, отверстие в которое входит зуб.а какой силой по твоему запирающий рычаг будет приводится в движение
dima69241
20-1-2014 17:57 dima69241
с трудом понял о чем речь )))) долго пытался понять где у меня там рычаг поворотный ))))
quote:
а какой силой по твоему запирающий рычаг будет приводится в движение

ну я так думаю что магической ))))
anatoliy735
20-1-2014 18:49 anatoliy735
quote:
[B][/B]

Почитай что Федоров писал :деталей меньше, ход кароче, разборка без инструмента, одним словом чем проще тем лутьше.основная проблема , втом,что существующие схемы себя исчерпали по модернизации.
dima69241
20-1-2014 18:58 dima69241
quote:
Почитай что Федоров писал :деталей меньше, ход кароче, разборка без инструмента, одним словом чем проще тем лутьше

)))))) а теперь посмотри что Федоров сам вытворял ))))) судя по тому что он сделал он должен был сам себя заплевать . и еще ... после Федорова прошло много лет и сделано было столько образцов что его автомат как бы сказать по мягче ....давно устарел
click for enlarge 843 X 817  61.9 Kb picture
anatoliy735
20-1-2014 19:26 anatoliy735
quote:
[B][/B]

Он творил 100 лет назад, на уровне технологий того времени.тогда напильником подгоняли,но постулаты актуальны и сейчас
dima69241
20-1-2014 19:42 dima69241
так и не догадался какими силами у меня поворот упоров осуществляется и почему у Федорова пришлось прилив на раме делать который личинку поворачивает ?))))
anatoliy735
20-1-2014 20:00 anatoliy735
quote:
[B][/B]

Че тут гадать, полюбасу взаимодействие с рамкой, а как , тут вариантов много
dima69241
20-1-2014 20:01 dima69241
quote:
Че тут гадать, полюбасу взаимодействие с рамкой, а как , тут вариантов много

))))
click for enlarge 1479 X 1052 105.1 Kb picture
в первом случае упоры находятся на одной оси с центром окружности что бы повернуть личинку нужно приложить усилие либо ниже центра как в первом случае либо выше центра как у меня .
магическая сила рычага пронимаешь....)))))

edit log

anatoliy735
20-1-2014 20:12 anatoliy735
quote:
[B][/B]

Пролей свет, а то и правдо-магия можа
dima69241
20-1-2014 20:19 dima69241
когда в школе проходили рычаг Архимеда (великого оружейника учителя Федорова и всех остальных) ты наверное с друганами в кино с урока сбежал ?)))))

edit log

anatoliy735
20-1-2014 20:24 anatoliy735
quote:
[B][/B]

Ось-это запирающий элемент.тока вращающийся.как ты его повернешь ?)
dima69241
20-1-2014 20:25 dima69241
блин ...ты даже меня превзошел ... я с уроков свалил пиво пить когда законы Ньютона да всякие импульсы -шмимпульсы проходили )))))))))
click for enlarge 1569 X 1154 177.3 Kb picture
anatoliy735
20-1-2014 20:32 anatoliy735
quote:
[B][/B]

Твой запор откроется, точка приложения нагрузки выше оси врашения, без подпора не получился
dima69241
20-1-2014 20:35 dima69241
quote:
Ось-это запирающий элемент.тока вращающийся.как ты его повернешь ?)

Когда ствол остановится в крайнем заднем положении ( напротив пазов в рамке) затвор продолжит движение дальше и повернет боевые упоры которые войдут в пазы в рамке ))))
dima69241
20-1-2014 20:38 dima69241
quote:
Твой запор откроется, точка приложения нагрузки выше оси врашения, без подпора не получился

подпором является рама пистолета когда затвор и ствол находятся в переднем положении )))

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
узел снижения ствола ( 1 )