Guns.ru Talks
Оружейные идеи
узел снижения ствола ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: узел снижения ствола
anatoliy735
20-1-2014 20:43 anatoliy735
quote:
[B][/B]

То есть без рамки никак!
dima69241
20-1-2014 20:44 dima69241
quote:
То есть без рамки никак!

жесть....
dima69241
20-1-2014 20:46 dima69241
ваще ни как без нее ....отпирается затвором запирается рамкой ))))
anatoliy735
20-1-2014 20:59 anatoliy735
quote:
[/B]

Так вот! Учись, без взаимодействия никак.чтобы автоматика работала, детали дружно должны работать
quote:
[B]

anatoliy735
20-1-2014 20:59 anatoliy735
quote:
[B][/B]

Так вот! Учись, без взаимодействия никак.чтобы автоматика работала, детали дружно должны работать
map
20-1-2014 21:03 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Значит 1911-й делали неучи и халтурщики (нагадившие на священную лысину Й.М.Б.), а кошерные подобного устройства , окромя кольта (не считая ТТ :Д) мне в руки не попадали .[/Б][/QУОТЕ]
__________


Деревня!!! Классики не знаешь.

Спорим, что ты не прав???!!!

edit log

anatoliy735
20-1-2014 21:15 anatoliy735
quote:
[B][/B]

О чем речь?
El pulpo
20-1-2014 21:19 El pulpo
quote:
Originally posted by dima69241:

))))

в первом случае упоры находятся на одной оси с центром окружности что бы повернуть личинку нужно приложить усилие либо ниже центра как в первом случае либо выше центра как у меня .
магическая сила рычага пронимаешь....)))))

а куда переместится т.приложения силы со стороны затвора на запирающий элемент, когда этот элемент начнет поворачиваться?

и как будет влиять на поворот этого элемента прямой угол выреза на рамке?

уж не говоря о том, что открытые вырезы на затворе и рамке будут активно засорятся мусором

edit log

dima69241
20-1-2014 21:20 dima69241
quote:
Так вот! Учись, без взаимодействия никак.чтобы автоматика работала, детали дружно должны работать

quote:
Деревня!!! Классики не знаешь.

)))))))) писец куда я попал????? я думал я один такой а тута все неграмотные )))))))))))))))))))))))

dima69241
20-1-2014 21:23 dima69241
quote:
а куда переместится т.приложения силы со стороны затвора на запирающий элемент, когда этот элемент начнет поворачиваться?

куда куда на раму ))) боевые упору должны же терется обо что то во время отката )))
El pulpo
20-1-2014 21:27 El pulpo
quote:
куда куда на раму ))) боевые упору должны же терется обо что то во время отката )))

quote:
т.приложения силы со стороны затвора на запирающий элемент

- т.е. при взаимодействии затвора и элемента, а не элемента и рамы )

dima69241
20-1-2014 21:30 dima69241
это когда затвор открывается а когда закрывается элемента и рамы ))))
dima69241
20-1-2014 21:35 dima69241
так ладно когда затвор открывается поворот елемента осуществляется затвором когда затвор закрывается поворот осуществляется рамой )))
El pulpo
20-1-2014 21:37 El pulpo
quote:
это когда затвор открывается

ну да, при открывании затвора - когда элемент начнет поворачиваться, где будет т.приложения силы со стороны затвора?

dima69241
20-1-2014 21:54 dima69241
тайна сия велика есть....
El pulpo
20-1-2014 22:01 El pulpo
тайны никакой здесь нет. т.приложения силы со стороны затвора на элемент переместится к ц.его вращения, плечо приложения этой силы будет стремиться к нулю, и все застрянет. или в любом случае, будет работать очень ненадежно
Alexander Pyndos
20-1-2014 22:22 Alexander Pyndos
quote:
Деревня!!! Классики не знаешь.

Я кагбэ и не претендую... просто, не попадалось .
dima69241
20-1-2014 22:39 dima69241
quote:
т.приложения силы со стороны затвора на элемент переместится к ц.его вращения

а зачем давить затвором в центр вращения?
map
20-1-2014 23:17 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Я кагбэ и не претендую... просто, не попадалось .[/Б][/QУОТЕ]
__________

А Дедушко в своей указивке писал, что при досылании/накате нижний прилив ствола скользит по оси ЗЗ и при запирании со стволом расклинивается между упорами затвора и осью ЗЗ...
А кетенглид нужен тока для того, чтобы выдергивать вниз ствол из зацепа с затвором pri otkate, для этого диаметр нижней дирочки в нем делается "трошки" больше диаметра оси ЗЗ...


click for enlarge 1669 X 1111 611.7 Kb picture

edit log

Alexander Pyndos
20-1-2014 23:42 Alexander Pyndos
quote:
при досылании/накате нижний прилив ствола скользит по оси ЗЗ и при запирании со стволом расклинивается между упорами затвора и осью зз...

Спасибо, что ткнул меня носом. Я раньше внимания не обраЩал , а воно ж ...

click for enlarge 400 X 297 14.1 Kb picture

я в натуре не прав.

edit log

map
21-1-2014 01:19 map
[QУОТЕ][Б]я в натуре не прав.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ага, если учитывать, что ось ЗЗ в дирочке КГ сидит не плотно, а с зазором до 0,5 мм..., то 2-2,5мм плоскопараллельного хода мы в любом случае получим...

гул
21-1-2014 02:54 гул
а зачем давить затвором в центр вращения?----------дим возьми 2 линейки с обрезка карандаша сделай запирающий элемент.на линейках вырезы как нарисовал и все .....

edit log

dima69241
21-1-2014 15:30 dima69241
вот чем мне нравится ганза так это тем что заставляет постоянно во всем сомневаться)))) сегодня сидел как дурачок проводил эксперименты))) ленейки это конечно перебор трение дерева по дереву дает о себе знать все таки плюс качество исполнения разбитое отверстие под узел запирания и все такое прочее . в общем я использовал оргстекло и сталь в оргстекле провертел дырдочку и вставил стальной узел запирания . ну и как говорится результат )))
Я почему спрашивал
quote:
а зачем давить затвором в центр вращения?
во первых центр энтот найти не так уж и просто во вторых я в него давить и не собирался ))) теперь результаты эксперимента если давить в центр ни че не крутится если опустить ниже точку приложения сил то не крутится еще сильнее ))) если перенести точку приложения сил выше центра примерно на 0.5 мм то при определенном усилии ( не очень большом ) запирающий узел резко поворачивается . если поднимать ТПС еше выше примерно +0.5 то усилие необходимое для поворота практически отсутствует .
в итоге что мы получаем достаточно сделать фаски на затворе что бы он начал поворачивать запирающую личинку. система напоминает качели и очень не стабильна . в моем случае получилось что бы вывести рычаг с равными плечами из равновесия приемлемой силой нужно приложить ее на расстоянии 1/6 длинны плеча рычага считая от центра вращения .
click for enlarge 1058 X 634  71.7 Kb picture
oblona
21-1-2014 17:22 oblona
Да, это Вы круто придумали. Технологически это самое простое запирание, как будто специально заточенное для кустарей Только трение будет имхо огромное, эти упоры будет вдавливать в полочки (выступы) внутри рамки, и запирающая деталь (пусть будет запирающая ось) д.б. из чего-то очень прочного, типа 40хмфа, да еще бы как-то упрочнить контактные поверхности, что-то вроде азотирования... Качество обработки контактных поверхностей нужно оч. хорошее...
Вы не думали сделать запирающую ось в виде эксцентрика (малые диаметры на торцах), чтобы уменьшить трение при скольжении по рамке, ну и чтобы не так било в крайних положениях?
P.S. И еще в пистолет добавится лишняя деталь - передний упор ствола.
dima69241
21-1-2014 17:40 dima69241
Все верно давить на рамку будет . выше когда меня спрашивали где будет точка приложения сил я ответил что сие мне неведомо и почему то решили что она будет находится в центре вращения (((( на самом деле нужно подбирать эту точку приложения сил . чем выше центра мы будем давить тем сильнее будет прижим к рамке чем ниже тем давление будет меньше . в общем давление на опорную поверхность и соответственно трение при правильном приложении силы будет вполне приемлемым ))))
гул
21-1-2014 18:01 гул
quote:
и очень не стабильна

вот и я думаю что от недостатков вряд ли избавиться... 0.5мм быстро станут 1 мм. спасибо что ниокр провели и поделились результатами...мне было очень интересно.жаль конечно,но отр.результат тоже результат.

edit log

dima69241
21-1-2014 18:05 dima69241
quote:
вот и я думаю что от недостатков вряд ли избавиться... 0.5мм быстро станут 1 мм.

открываться от этого не перестанет )))
dima69241
21-1-2014 18:09 dima69241
это как про первый паровоз сначала кричали что точно не поедет...поехал ... закричали-ну вот теперь точно не остановится ))))
гул
21-1-2014 18:12 гул
quote:
открываться от этого не перестанет )))

ну это да.я хотел что бы ствол неподвижный был .типа корифлы...(пистолет Korriphila HSP-701 (Германия))

edit log

dima69241
21-1-2014 18:17 dima69241
quote:
ну это да.я хотел что бы ствол неподвижный был .типа корифлы...

а по подробнее?
oblona
21-1-2014 18:17 oblona
А вот эта "нестабильность", т.е. скачкообразное падение требуемой для открытия нагрузки с изменением высоты точки приложения силы - она чем плоха? Ну вот, будет легко открываться, и что? Оно же все равно откроется только после падения давления, когда ствол+затвор проедут до конца полок/выступов в рамке, и пуля уже улетела?
гул
21-1-2014 18:29 гул
да ничем она не плоха, еще один пистолет с подвижным стволом получается..у меня в голове крутилось что то такое но с неподвижным стволом...мне недает покоя вот такая картинка...хочется как то модернизировать..
click for enlarge 1752 X 1234 143.4 Kb picture димина деталь на стволе похожа маленько...

edit log

oblona
21-1-2014 18:51 oblona
А, Вы думали ствол на месте стоит, а ось с упорами, пока давление высокое, трением прижата к рамке так, что затвор стоит колом, а потом, как давление упадет, и трение уменьшится, уезжает? Это, наверное, может работать, как раз, когда точка приложения силы гораздо выше центра вращения, но какой материал должен быть у оси и рамки, чтобы не стерло все за 100 выстрелов? И нужно как-то посчитать силу этого трения, чтобы годами опыты не ставить)
гул
21-1-2014 18:54 гул
дима, а на возврате твоя деталька вращается?
гул
21-1-2014 18:58 гул
автомат хорна с фрикционным замедлением...ну частично. вообще то с газовым но и фрикционное присутствует.

edit log

dima69241
21-1-2014 19:10 dima69241
quote:
дима, а на возврате твоя деталька вращается?

да вращается конечно
anatoliy735
21-1-2014 19:33 anatoliy735
quote:
[B][/B]

На рисунке вариант замедления открывания затвора, это болгарский оружейник до войны придумал, и пулемет зделал,немцы поворотный рычаг роликами заменили.
гул
21-1-2014 19:39 гул
quote:
да вращается конечно

дима имхо тупиковый путь.если только за себя погордиться(хорошо придумал,что есть то есть).. но у мапа легче сделать его узел запирания и нет вертикального хода ствола..см МАП-40...

edit log

гул
21-1-2014 19:43 гул
quote:
На рисунке вариант замедления открывания затвора

ДА .только венгерский.Кирали звали.но это придумал академик из Армении...и гораздо лучше...хотя бы потому что запирание происходит за муфту ствола ( более жестче) да сам механизм компактнее и проще (меньше деталей).

edit log

oblona
21-1-2014 20:09 oblona
quote:
но у мапа легче сделать его узел запирания и нет вертикального хода ствола..см МАП-40...

Здесь тоже нет вертикального хода ствола, 2 страницу гляньте. Весь узел - цилиндр, по 2 прохода концевой фрезой на торцах, и все... А у map'а еще копирный паз под ролик вроде был.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
узел снижения ствола ( 2 )