Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Инерционное запирание ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Инерционное запирание
гул
17-1-2014 17:16 гул
quote:
Эта система будет работать но при условии четкого кароткого хода ствола ,сведению на ноль трения между плунжером и запирающими элементами.

имхо нет.нужен просто резкий рывок назад(оружия),чтобы инерционное тело (внутри его) подалось вперед и открыло затвор. ВОТ за счет чего перезарядка осушествляется на малых патронах я и сам не понял. на мощных патронах понятно инерциононе тело сжало пружину,открыло затвор, его этой же пружиной назад откинуло+ ост давление(патр12кал)площадь большая ,инерционное тело(массивнное+ускорение от пружины) своей енергией затвор назад толкнуло возвратка слабая,получилась перезарядка.поправте если неправ...чем мощнее патроны тем лучше перезарядка(резче отдача). ТОКА если дядя 68 размера куртка и пистолетный патрон ....

edit log

dima69241
17-1-2014 17:41 dima69241
quote:
имхо нет.нужен просто резкий рывок назад(оружия),чтобы инерционное тело (внутри его) подалось вперед и открыло затвор. ВОТ за счет чего перезарядка осушествляется на малых патронах я и сам не понял. на мощных патронах понятно инерциононе тело сжало пружину,открыло затвор, его этой же пружиной назад откинуло+ ост давление(патр12кал)площадь большая ,инерционное тело(массивнное+ускорение от пружины) своей енергией затвор назад толкнуло возвратка слабая,получилась перезарядка.поправте если неправ...чем мощнее патроны тем лучше перезарядка(резче отдача). ТОКА если дядя 68 размера куртка и пистолетный патрон ....

про бенелли речь или про крайнюю схему которую я нарисовал ?
гул
17-1-2014 17:53 гул
речь про беннели.по твоей схеме или рычаг раз в 10 больше быть должен(на отбрасывание затвора)если массы затвора и тела равна или инерционное тело масивней затвора при одинаковой пружине

edit log

dima69241
17-1-2014 19:11 dima69241
quote:
речь про беннели.по твоей схеме или рычаг раз в 10 больше быть должен(на отбрасывание затвора)если массы затвора и тела равна или инерционное тело масивней затвора при одинаковой пружине

зачем такой рычаг то?))))
anatoliy735
17-1-2014 20:31 anatoliy735
И это изобритение заработает но кореным образом ничего не изменит.инерционая схема капризна, поетому широкого распространения не нашла
dima69241
17-1-2014 20:44 dima69241
Уже последние 70 лет изобретения в области ручного огнестрельного оружия коренным образом ни чего не меняют )))) я предложил просто двигатель для автоматики оружия . не принципиально новый а другой конструкции )))
anatoliy735
17-1-2014 20:48 anatoliy735
Моежет обсудим что даст это изобритение я считаю-ничего .в данном виде запирающий механизм во время выстрела подклинит инерционый плунжер, разцепа не будет, даже если идовести до ума, погоды не изменит
dima69241
17-1-2014 21:08 dima69241
quote:
Моежет обсудим что даст это изобритение я считаю-ничего .в данном виде запирающий механизм во время выстрела подклинит инерционый плунжер, разцепа не будет, даже если идовести до ума, погоды не изменит

смотри пост 92 . там вторая схема . первая схема не конечный продукт а лишь демонстрирует принцип .
anatoliy735
17-1-2014 23:03 anatoliy735
Эта на которой механизмы в два этажа? Да можно ее заставить работать, но и она не эталон.проблема-большая масса подвижных частей необходимых для устойчивой работы, жесткие требования к эксплуатации.схема не оправдает себя, с коротким ходом ствола механизм работает увереней и надежней.а это решающий фактор.
dima69241
17-1-2014 23:19 dima69241
))))))))))))))))))
dima69241
18-1-2014 13:29 dima69241

quote:
с коротким ходом ствола механизм работает увереней и надежней.а это решающий фактор.

а с газоотводом еще надежнее)))) хотя можно любую систему сделать в металле так что ни газоотвод ни короткий ход ни инерционник работать не будут )))
serg-pl
18-1-2014 16:11 serg-pl
я чем больше про эту бенельку думаю тем больше склоняюсь к тому что Анатолий всетаки прав. если бы затвор отпирался когда затворная рама "двигалась" вперед, то затворная группа могла бы отводится назад давлением в стволе. но тут затворная рама двигается вперед, потом столькоже назад и только потом начинает отпирать затвор. в общем от выстрела до полного отпирания затвора затворная рама проходит наверное около 15мм. думаю к этому времени пули уже давно в стволе нет.
Таурус
18-1-2014 16:16 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

думаю к этому времени пули уже давно в стволе нет.


Алилуйяяяяяяяяяяяяяяяя!!!!!!!!!!!!
Здравый смысл возобладал....
serg-pl
18-1-2014 16:28 serg-pl
это да, но еслиб еще кто заставил затвор открытся этим же способом но без выстрела, то я бы был уже полностью уверен, а так еще не на 100%

edit log

Таурус
18-1-2014 16:35 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

заставил затвор открытся этим же способом но без выстрела


откатная пружина тугая, надо тяжелым молотком бить по рукоятке затворной рамы в направлении выстрела.
гул
18-1-2014 16:52 гул
вот что получается..поправте может ошибаюсь где..хотя Р величина векторная то все правильно.нужна схема другая...
click for enlarge 1755 X 1275 150.9 Kb picture

edit log

Таурус
18-1-2014 17:43 Таурус
quote:
Originally posted by гул:

нужна схема другая...


"бенельковская" самая оптимальная!...
Alexander Pyndos
18-1-2014 18:21 Alexander Pyndos
quote:
откатная пружина тугая, надо тяжелым молотком бить по рукоятке затворной рамы в направлении выстрела.

Вынь эту пружину, обмеряй, посчитай скоко Дж она могет вобрать, подели на два
(половина энергии пойдет на торможение ружжа) и все станет понятно , что такой энергией перезарядить не получится даже в самых смелых фантазиях.

edit log

Alexander Pyndos
18-1-2014 18:23 Alexander Pyndos
quote:
Здравый смысл возобладал....

Адназначна .
serg-pl
18-1-2014 18:25 serg-pl
quote:
Originally posted by Таурус:

откатная пружина тугая, надо тяжелым молотком бить по рукоятке затворной рамы в направлении выстрела.

если аж такая тугая, то я забираю свое мнение назад

бенелевцы показывают в своем кине что затворная рама смещается туды сюды милиметров на 5 а потом отпирает, но если пружина такая тугая, то ничего там никуда туды-сюды не бегает, а сразу отскакивает отпирая затвор и дальше движется газиками. типа как шарики в колыбельке Ньютона.
а пружина для того чтоб типа "абсолютно упругое соударение"
дешево и сердито.
какие будут аргументы против?

Таурус
18-1-2014 18:39 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вынь эту пружину, обмеряй, посчитай скоко Дж она могет вобрать, подели на два


Где я ее возьму... я ее на выставке (когда с бенелевским сотрудником общался, он при мне разбирал и давал детали мне в руки) между большим и указательным пальцами сжать не смог.
Может я дистрофик!?
Таурус
18-1-2014 18:56 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

бенелевцы показывают в своем кине что затворная рама смещается туды сюды милиметров на 5 а потом отпирает,

+ 5-10мм отпирание затвора...
Снаряд покидает ствол, когда рама сжимает пружину и приходит в крайнее- переднее положение. В это же момент прекращается действие отдачи на откат всего оружия (снаряд покинул ствол и газы спокойно истекают в атмосферу, значит давление на донце гильзы отсутствует или близко к этому). Далее начинает работать откатная пружина- сперва она проходит прямой участок копирного паза, а потом идет отпирание затвора и откат всей системы.

Таурус
18-1-2014 19:30 Таурус
В посте #110 схематичный рисунок очень доходчиво отражает работу "Бенельки".
dima69241
18-1-2014 19:31 dima69241
quote:
Может я дистрофик!?

)))))) где-то в роликах про бенельку проскочила цифра про пружинку 350 кг (хотя может цифра и с потолка взята )
от себя ешо кыросину подолью . вылет пламени в затворную коробку после выстрела))) https://www.youtube.com/watch?v=8O9MIr-DO8I а тут benelli slow motion https://www.youtube.com/watch?v=lJiSkNtrprg
Таурус
18-1-2014 19:37 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

вылет пламени в затворную коробку после выстрела))) https://www.youtube.com/watch?v=8O9MIr-DO8I


Обрати внимание, что дульное пламя значительно опережает пламя из стреляной гильзы- снаряд вылетел.
Следовательно- остаточное пламя (ствол длинный и газы не успели полностью выйти через дуло).
Alexander Pyndos
18-1-2014 19:44 Alexander Pyndos
quote:
вылет пламени в затворную коробку после выстрела

Это кто-то поиспражнялся в графике, местами пламя появляется после выхода гильзы из патронника . Подобной хрени с инерционниками(пламени из патронника) не было ни разу в моей практике, но часто бывало с разрегулированными газоотводами.
Alexander Pyndos
18-1-2014 19:48 Alexander Pyndos
quote:
проскочила цифра про пружинку 350 кг

k=350N/mm - так ближе. Макс. возможное усилие ок. 95 кГс.
serg-pl
18-1-2014 20:27 serg-pl
quote:
Originally posted by Таурус:

+ 5-10мм отпирание затвора...
Снаряд покидает ствол, когда рама сжимает пружину и приходит в крайнее- переднее положение. В это же момент прекращается действие отдачи на откат всего оружия (снаряд покинул ствол и газы спокойно истекают в атмосферу, значит давление на донце гильзы отсутствует или близко к этому). Далее начинает работать откатная пружина- сперва она проходит прямой участок копирного паза, а потом идет отпирание затвора и откат всей системы.

меня смущает то что затворная рама аж на 5мм может сжать такую тугую пружину. мне кажется что не сможет. скорость всего ружья во время отдачи ведь не такая уж и большая.
поэтому сейчас меня устраивает версия что импульс проходит через затвор и пружину и отбрасывает затворную раму(как шарик в колыбели Ньютона) которая отпирает затвор а дальше работают газы. жесткая пружина нужна как "проводник" для эффективной передачи импульса в затворную раму и при всем этом она сжимается очень мало, может около милиметра.

Таурус
18-1-2014 22:50 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

затвор а дальше работают газы


Смотри внимательно- сперва дульная вспышка, потом отпирание и экстракция гильзы. Следовательно снаряд ствол покинул и там неоткуда взяться давлению, способному откинуть затворную группу и сжать возвратную и боевую пружины.
Alexander Pyndos
18-1-2014 23:00 Alexander Pyndos
quote:
скорость всего ружья во время отдачи ведь не такая уж и большая.

давай до поры забудем о пружинах. Представьте два упругих твердых (100%)
тела массами 2.2 и 0.4 кг. Легкое тело (инерц. масса) стоит на месте , а в него ударяет чижолое (ружло) со скоростью 4 м/с. После этого мы имеем скорости 6.6 и 2.8 м/с, соответственно. Этого уже может хватить для цикла, если ружло остановить тушкой. Пружина обеспечивает зазор для разгона ружжа и
последующего удара, плюс - добавляет инерц. массе половину накопленной при разгоне ружжа энергии. Инерц. система автоматики сохраняет работоспособность в довольно широком диапазоне параметров пружины, так что этот выбор зависит скорее от конфессиональной принадлежности и половой ориентации отдельно взятого конструктора.

Как исчо проще объяснить работу данного дивайса я не знаю .

edit log

serg-pl
19-1-2014 01:01 serg-pl
спасибо, такое обяснение думаю всех устроит
dima69241
19-1-2014 14:40 dima69241
консенсус найден ))) что самое интересное мой рисунок обсуждений особых не вызвал . либо все плохо либо обсуждать нечего все очевидно ))) но это не главное . самый интересный момент был в разборе инерционных систем . к своему стыду я до этого момента не нырял так глубоко в их работу . так что всем спасибо за то что поддержали тему.
agond
8-5-2014 19:13 agond
В атоматическом оружии с газоотводом и поршнем автоматика работает в момент выстрела- это значит запираемые-отпираемые детали находятся под большими нагрузками и , что бы их стронуть надо большую силу приложить. Вот если подождать когда давление на затвор упадет до нуля, тогда он и пальцем откроется- как в винтовке для биатлона. Если шарнирно-рычажную систему запирания затвора снабдить внешним приводом от электромотора то батареек надолго хватит, на сотни выстрелов однозначно, при этом осечка одного , двух, трех патронов подряд приведет толькл к секундной задержке, механизм выбросит некачественные патроны как пустые гильзы. Таким образом надежность по данному пункту возрастет, а двигатель с редукторами иможно монтировать в один неразборный узел, в прочном корпусе, что защитит его от грязи
Еще в винтовках в будущем должен быть прицел электронный с дальномером, компьютер с возможностью обработки изображения, конечно микромонитор, для стрельбы по движущимся целям, хорошо бы и лазерные гироскопы иметь (угловую скорость оценивать) и датчик горизонта, да много чего потребуется, но начинать надо с электрофикации привода перезарядки.

edit log

Корбин
9-5-2014 15:27 Корбин
Тема то вроде про инерционное запирание, а не про электропривод.
А системы с приводом от электромотора уже давно существуют. Вот только их не спешат массово внедрять из-за присущих им недостатков.
Вы о недостатках совсем не упомянули. Чтобы сделать такую систему более практичной надо выявить ее недостатки и предложить способы их устранения. Или хотя бы их уменьшения. Или условия применения при которых преимущества электропривода будут перекрывать его недостатки.
borisovih70
11-5-2014 00:17 borisovih70
А давайте обсудим именно схему с электроприводом?
На форуме мне такие не попадались. Существующие схемы тоже не знакомы. Если кто знает, киньте ссылкой пожалста!
Корбин
11-5-2014 00:56 Корбин
Ну вот пример такого оружия там, где электромотор нашли подходящим для этого дела.
http://world.guns.ru/machine/usa/ex-34-chaingun-r.html
agond
11-5-2014 20:14 agond
Энерционное запирание имеет неустринимый недостак, это слишком мало времени затвор находится в положении заперто, да и стрельба с заднего шептала так же не является достоинством
agond
11-5-2014 21:08 agond
Вот по ссылке Корбина сразу прикинем достоинства электропривода если ее применить в АК
1 отсутсвие возвратной пружины
2 отсутсвие газового поршя
3 нечувствительность к осечкам
4 возможность перехода на патроны с электрокапсулем
5 вощможность применения пароля на включение эл.привода, что затруднит не санкционированное применение оружия
вот пока все
dima69241
11-5-2014 23:32 dima69241
quote:
Хватило сил читать этот бред только 2 страницы

очень плохо что не хватило терпения (((
quote:
в инерционнике отпирание происходит при минимальном давлении в стволе

quote:
Все работают,как часы при любых навесках

разговор шел о нестабильной работе не при минимальном давлении и любых навесках .... а о нестабильной работе при малой массе снаряда дроби
Alexander Pyndos
12-5-2014 22:38 Alexander Pyndos
quote:
В нашей лаборатории снаряжали 14г дроби-всё работало.

А какой был похер? Если не секрет.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Инерционное запирание ( 4 )