serg-pl
|
quote:Originally posted by Таурус:
Нет..... эта тугая пружина и дает необходимую (вышеуказанную) силу для отката подвижной системы. что-то ты заливаешь  не помню как в бенелли, но как быть с системой Шегреня? там что тоже пружинка и затвор откроет и отведет его назад? стало быть можна вручную надавить на инерционную приблуду в этой системе, полностью сжав пружину, резко отпустить ее и затвор сам откроется и перезарядит? не верю. и с чего ты взял что пуля уже улетела? в системе Шегреня инерционник отпирает затвор когда пуля еще в стволе и достаточное для отвода затвора давление еще присутствует. я так считаю. я тоже думал над идеей аналогичной идее Дмитрия. думаю стабильности работы в разных условиях можна добится регулятором поджимающим/отпускающим инерционную пружину и оптимальной масой инерционника для определенного типа боеприпаса и масой самого оружия с боекомплектом. естественно если такие компромисные массы удастся подобрать.
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by serg-pl:
полностью сжав пружину, резко отпустить ее и затвор сам откроется и перезарядит? не верю.
Именно так- тока силенки не хватит))) quote:Originally posted by serg-pl:
и с чего ты взял что пуля уже улетела?
мне так сказал инженер- конструктор фирмы Бенелли)))
|
|
Alexander Pyndos
|
14-1-2014 22:26
Alexander Pyndos
quote:Именно так буферная пружина сама не сможет перезарядить ружло, добавляет процентов 15-ть энергии.
|
|
dima69241
|
14-1-2014 22:31
dima69241
quote:мне так сказал инженер- конструктор фирмы Бенелли))) может перевели неправильно?
|
|
dima69241
|
14-1-2014 22:57
dima69241
чет я совсем опустился нужно хоть рисунок по больше сделать )))
|
|
ag111
|
Интересно. А при операциях с оружием патрон из патронника выпадать не будет?
|
|
dima69241
|
15-1-2014 09:36
dima69241
quote:Интересно. А при операциях с оружием патрон из патронника выпадать не будет? выпадать будет только при оттягивании затвора рукой)))) при всех остальных операциях вряд ли .... хотя можно еще засунуть ствол винтовки в какую нить пушку подходящего калибра и выстрелить что бы винтовка вылетела с достаточным ускорением ))))
|
|
ag111
|
Ну типа поставил, а затвор открылся.
|
|
dima69241
|
15-1-2014 10:18
dima69241
ну если ставить то не откроется . если бить прикладом или стволом .... если стволом то вряд ли слишком большое ускорение нужно ... а прикладом ударить то вполне может и затвор открыться ( как на любом АК)
|
|
serg-pl
|
quote:Originally posted by Таурус:
мне так сказал инженер- конструктор фирмы Бенелли))) я сисему Шегреня имел ввиду. не может такого быть чтоб силенок человека не хватило, а инерцией нескольких сотен грамм такую пружину сжало. прошу научить как это дело приблизительно рассчитать.
|
|
map
|
Дык, можна газы от патронника отвести к тяжоленькому поршню, пущай его вперед толкают, сжимая сурьёзную пружину...  Потома, как пуля улетит, давление упадет, ентот поршень лупить по затворной раме (СКС, например, али Гаранд)...
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by serg-pl:
я сисему Шегреня имел ввиду.
Шегрень покинул сей мир задолго до моего рождения, посему мое общение с ним невозможно. quote:Originally posted by serg-pl:
прошу научить как это дело приблизительно рассчитать
это сюды http://www.benelli.it/ru/tech/inertia-system
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by dima69241:
может перевели неправильно?
Правильно перевели!!!! ;-)
|
|
serg-pl
|
quote: оттуда "Когда действие отдачи заканчивается, движение ружья назад замедляется, а давление в канале ствола достигает безопасного уровня." обрати внимания на слова "давление в канале ствола достигает безопасного уровня". именно так а не "давление отсутствует". автоматика работает за счет остаточного давления в стволе, а инерция затворной рамы только отпирает затвор. да и сам посмотри по своей ссылке, как эта "инерционная" пружина между затворной рамой и затвором взведет затвор если она другим концом в затвор же и упирается. так только барон Мюнхаузен может, когда себя за волосы из болота ты просто упорствуешь в своем заблуждении. edit log
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by serg-pl:
ты просто упорствуешь в своем заблуждении.
http://www.benelli.it/ru/help (нижняя левая кнопка со знаком вопроса и надписью "не нашли ответа") Разоблачи меня- задай вопросы напрямую и опубликуй ответ тут... (раз они сделали версию сайта на русском, значит у них есть русскоговорящие сотрудники). С нетерпением жду своего разоблачения!!!!))) edit log
|
|
dima69241
|
16-1-2014 21:24
dima69241
quote:туда же- а самому слабо?)))))
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by dima69241:
а самому слабо?)))))
я все, что знал уже сказал и добавить нечего (не умею я понятно изъясняться- каюсь). Так, что задавай свои вопросы напрямую- производителю, глядишь там тебе "разжуют и по полочкам разложат")))
|
|
dima69241
|
16-1-2014 22:08
dima69241
плохо когда человек не хочет напрягать мозг а повторяет то что ему сказали(пусть и конструктор)((((( зачем потребителю рассказывать что за процессы происходят в ружье если он с трудом понимает как вообще возможна работа без газоотвода и короткого хода ствола . проще сказать что все дело в пружине магической ))))
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by dima69241:
плохо когда человек не хочет напрягать мозг а повторяет то что ему сказали(пусть и конструктор)((((( зачем потребителю рассказывать что за процессы происходят в ружье если он с трудом понимает как вообще возможна работа без газоотвода и короткого хода ствола . проще сказать что все дело в пружине магической ))))
Однако..... Как низко ты оцениваешь мой интеллектуальный уровень((((
|
|
dima69241
|
16-1-2014 23:09
dima69241
к стати на ютюбе есть ролик где тестируют турецкий клон бенелли . когда не упирают его в плечо у него даже затвор не открывается ни на усиленных ни на спортивных патронах . а с упором в плечо все прекрасно работает )))) зачем для перезарядки нужен упор в плече? по идее же заряду дроби легче разогнать одно ружье что бы хватило энергии сжать инерционную пружину чем пихать систему ружье-стрелок ( еще и советуют прижимать ружье получше для надежной перезарядки )))))
|
|
dima69241
|
16-1-2014 23:12
dima69241
quote:Однако..... Как низко ты оцениваешь мой интеллектуальный уровень(((( я ленись 3Д рисовать а ты воображение напрягать))) к стати вот картинка описывающая процесс . найдешь в ней ошибки ?)))
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by dima69241:
click for enlarge 300 X 339 5.6 Kb picture
Не изображена возвратная пружина. Принципиально, все правильно- именно так и работает. quote:Originally posted by dima69241:
а ты воображение напрягать
Если ты не способен воспринимать информацию адекватно- это твоя проблема, а не моя заслуга...
|
|
dima69241
|
16-1-2014 23:39
dima69241
quote:Не изображена возвратная пружина. Принципиально, все правильно- именно так и работает. на рис 2 3 4 5 ствол находится на одном уровне на самом деле он продолжает двигаться вместе с ружьем назад .))) теперь к чему я говорил про неперезаряд системы если нет упора в плечо . при выстреле ружье отходит назад и сжимает инерционную пружину до тех пор пока инерционное тело не ударится о затвор в своем крайнем переднем положении . вот тут начинается самое интересное )))) после удара скорости всех деталей выравниваются и вся система ствол приклад затвор пружины итд начинают двигаться назад с одной скоростью . верно?))))
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by dima69241:
верно?)
нет
|
|
dima69241
|
17-1-2014 00:11
dima69241
простой пример пока мы разгоняемся сидя в автомобиле нас вдавливает в кресло как только мы начинаем двигаться с постоянной скоростью нас ни куда не вдавливает ( скорость нашего тела и скорость автомобиля выравниваются) тоже самое происходит и при выстреле без упора в плечо скорости выравниваются (гипотетическое ружье висящие в вакууме .. простихоспади))))) скорости всех деталей ружья относительно друг друга равны мы можем ими пренебречь? я думаю можем )))) ну и тут остается только могучая инерционная пружина выстреливающая с такой силой что ее хватает откинуть инерционное тело с затвором и возвратной пружиной . но чет не откидывает))))
|
|
Alexander Pyndos
|
17-1-2014 00:15
Alexander Pyndos
quote:остается только могучая инерционная пружина
|
|
dima69241
|
17-1-2014 01:03
dima69241
рассмотрим процесс выстрела дальше с того момента как все наше ружье двигается с одинаковой скоростью . допустим ружье встретило преграду и начинает терять скорость . тут же включается в работу инерционная пружина и скорость инерционного тела начинает превышать скорость самого ружья и начинается отпирание затвора ( ружье еще продолжает двигаться)ну а дальше происходит отпирание . я не спорю инерционная пружина имеет отношение к отбрасыванию затворной группы но как Саня заметил процентов 15-25 не более .... основная функция инерционной пружины это открыть затвор пока еще ружье находится в стадии разгона ( при большей массе заряда "пробег" ружья более длинный и больше вероятность успеть открыть затвор на стадии ускорения) если сделать пружину мягкой (как на турках) то и масса заряда не поможет затвор не откроется на стадии разгона . правда для перезарядки бетонная стена не понадобится пружина какое ни какое ускорение все таки подкинет )))
|
|
Alexander Pyndos
|
17-1-2014 01:16
Alexander Pyndos
quote:открыть затвор пока еще ружье находится в стадии разгона А вот этого не получится хоть тресни, да и ни к чему .
|
|
Alexander Pyndos
|
17-1-2014 01:18
Alexander Pyndos
quote:(как на турках) Это на каких турках мягкие пружины? Не встречал таких ни разу.
|
|
dima69241
|
17-1-2014 01:47
dima69241
quote:А вот этого не получится хоть тресни, да и ни к чему запиз....лся ))) 5 утра башка не варит ))) спасибо что поправил ))) да и еще картинка из патента
|
|
dima69241
|
17-1-2014 02:14
dima69241
quote:Действительно, трудно назвать хоть одно базисное изде лие Benelli Armi, в создании которого не участвовал Бруно Чиволани или не оказывался единственным его автором, будь то самозарядное ружьё или пистолет. Лестно, навер ное, ему было читать эпитеты в свой адрес вроде 'талан тливый инженер из Болоньи', хотя не суждено было вели кому Мастеру окончить даже среднюю школу. вот кого бы Таурус точно в школу отправил ...класс в 5 наверное))) А я бы в это время уже в 6 учился)))))
|
|
serg-pl
|
quote:Originally posted by Таурус: http://www.benelli.it/ru/help (нижняя левая кнопка со знаком вопроса и надписью "не нашли ответа") Разоблачи меня- задай вопросы напрямую и опубликуй ответ тут... (раз они сделали версию сайта на русском, значит у них есть русскоговорящие сотрудники). С нетерпением жду своего разоблачения!!!!))) а если на "ответах" сидит специалист который тебя консультировал? чего мне тебя разоблачать, разоблачают воров, лгунов, самозванцев, шпионов.  тут нужон эксперимент. подать рукояткой взведения затворную раму вперед и отпустить. перезарядит - правы макаронники, нет, так и нет.
|
|
serg-pl
|
если все работает без участия давления в стволе, то чего это в короткостволе не применяют? как считаешь?
|
|
ag111
|
quote:Originally posted by serg-pl: если все работает без участия давления в стволе, то чего это в короткостволе не применяют? как считаешь? Во!
|
|
anatoliy735
|
17-1-2014 15:09
anatoliy735
quote:[B][/B] Эта система будет работать но при условии четкого кароткого хода ствола ,сведению на ноль трения между плунжером и запирающими элементами.
|
|
|