а теперь один вопрос ))))

что получится если дорисовать картинку до положения когда нижний прилив на затворе ударится о рамку?)))

edit log

quote:

Сдэс..

вах! пойду тыбрить))) лишь бы винда лицензионная не завыеживалася )))

Тока не говори, что ты эти картинки не видел!?

edit log

quote:

Тока не говори, что ты эти картинки не видел!?

посмотри тута ствол конусный ... и параллельный перед выстрелом ))) пририсуй к картинке цилиндрический ствол и посмотри что будет )))

а как у синего пистолетика ствол сцепляется рамой?
осчучение, что за окно экстракции

quote:

Originally posted by dima69241:

посмотри тута ствол конусный ... и параллельный перед выстрелом ))) пририсуй к картинке цилиндрический ствол и посмотри что будет )))

При таком механизме снижения ствола он и должен быть конусным... цилиндр при косых выступах аля Глок.

quote:

что получится если дорисовать картинку до положения когда нижний прилив на затворе ударится о рамку?)))

Вот именно! Здесь приняты меры (может видно не очень- все же JPEG, не SolidWorks). Это как раз тот вопрос, на который я обращал Ваше внимание.

quote:

цилиндр при косых выступах аля Глок

вот тута выступы косые аля глок ))) но что то ствол ни разу не цилиндрический )))) отчего бы это?

quote:

Вот именно! Здесь приняты меры (может видно не очень- все же JPEG, не SolidWorks)

честно сказать вообще ни чего не видно ни принятых мер ни полумер ... я вижу хороший клин если затвор откатится назад еще немного . если не трудно давайте картинку с затвором в крайнем заднем положении . а то по мимо затвора я вижу на рисунке еще по крайней мере три явные проблемы ...

edit log

Эта штучка работает . Вы просто всего не видите. Кажущиеся накладки объясняются очень просто. Посмотрите на положение патрона и направляющей возвратки и, думаю, Вы все поймете.

quote:

Посмотрите на положение патрона и направляющей возвратки и, думаю, Вы все поймете.

на направляющей возвратки я вижу полностью сжатую возвратную пружину хотя затвор еще не дошел до крайнего заднего положения . видимо удар затвора воспринимает возвратная пружина? еще я не вижу выступа на затворе который поддерживает патрон снизу когда на него сверху давит зуб выбрасывателя а это уже серьезный косяк . патрон(гильза) при экстракции будет скользить по патрону находящемуся в магазине и зацепится своей задней частью за его дульце . сам выбрасыватель это очень нагруженная деталь которая часто ломается зачем сверлить в нем отверстие и вставлять пружину с гнетком ?

edit log

сейчас достал товарища по скайпу))) . мучали браунинг НР )))заставлял его все обмерять ))) наклон ствола практически не заметен для глаза но при промерах он всплыл чуть больше 1 градуса . задир ствола происходит в конце хода затвора . при постановке на затворную задержку ствол имеет люфт вперед назад примерно 2 мм вверх вниз около 1мм . что достаточно для того что бы пистолет не клинил но не особо способствует точной стрельбе )))

quote:

на направляющей возвратки я вижу полностью сжатую возвратную пружину хотя затвор еще не дошел до крайнего заднего положения . видимо удар затвора воспринимает возвратная пружина? еще я не вижу выступа на затворе который поддерживает патрон снизу когда на него сверху давит зуб выбрасывателя а это уже серьезный косяк . патрон(гильза) при экстракции будет скользить по патрону находящемуся в магазине и зацепится своей задней частью за его дульце . сам выбрасыватель это очень нагруженная деталь которая часто ломается зачем сверлить в нем отверстие и вставлять пружину с гнетком ?

Конечно пружина не принимает удар. Не забывайте, что это картинка с программы , переведенная в JEPG - качество изображения сильно ухудшается.Выступ на зеркале затвора, поддерживающий патрон, естественно есть, просто он хитрой формы, и в этой проекции плохо виден. Вы не обратили внимание, на положение направл. в затворе и поэтому не увидели подачи из двух рядов, а соответственно и многих нюансов положения упора возвратной пружины и ствола, помогающих решить вопросы клина и т.п. С выбрасывателем тоже все в порядке

интересно было бы посмотреть на выступы хитрой формы . теперь еще один сексопильный момент с "утиным носом " видимо стояла задача либо разбить головку курка либо загнуть "утиный нос"

quote:

теперь еще один сексопильный момент с "утиным носом "

"Сексапильный" пишется через а. Задача не стояло. Там обычный маленький зазор. Выступ вниз - технологический, он удерживает рукоятку.

хорошо в следующий раз буду писать по русски не сексапильный а возбуждающий момент ))) ладно будем считать что зазор невидим но он там есть . но удовлетворите все таки мое любопытство с хитрыми выступами на затворе поддерживающими патрон снизу ( которого тоже не видно на разрезе но он там все таки есть)

Примерно так.

edit log

quote:

Примерно так.

Вот жеш хитрый кокой . Аж жуть берет.

edit log

quote:

Примерно так.

большая вероятность перекоса при подаче патрона . магазин с двухрядным выходом сам по себе большая проблема. а тут еще патрону придется выворачиваться что бы встать в чашку затвора (если лень не одолеет покажу это на примере пп кедр". вторая проблема патрон находящийся в чашке затвора в своем крайнем нижнем положении не должен выходить за пределы габаритов так называемой "лыжи" на затворе . иначе возникнет проблема с закусыванием патрона в магазине о которой я писал выше . к сожалению по рисунку я этого определить не могу ((((
проблема с досыланием может выглядеть примерно так

плюс к этому еще выбрасыватель будет мешать патрону вставать в чашку (((

edit log

quote:

Большая вероятность перекоса при подаче патрона .

Зависит от многих факторов. Далеко не последний - расстояние от магазина до казенного среза. Все, о чем Вы говорите, известно. Проблема выхода патрона или гильзы за габарит затвора тоже решена.
Выбрасыватель совершенно не мешает. Патрон заходит снизу легко.

edit log

и последние два вопроса ... чем была вызвана необходимость при такой схеме запирания делать выбрасыватель сверху? . и где это работает в действующем образце или в 3D модели?

Это было связано с дополнительными функциями этой модели. Кроме того, это как раз обеспечивает симметричную подачу из двух рядов.
А почему выбрасыватель сверху вызывает у Вас столько вопросов? (определенные проблемы там действительно есть- мне интересно, совпадает ли наше видение)?

вопрос номер два

quote:

и где это работает в действующем образце или в 3D модели?

quote:

вопрос номер два

Почему Вы так любопытны?

есть большая разница в работе 3D модели и "живого оружия"

Безусловно.

quote:

Безусловно.

мастерский уход от ответа)))) ну да ладно рискну предположить что это пока модель в 3d )))

quote:

А почему выбрасыватель сверху вызывает у Вас столько вопросов? (определенные проблемы там действительно есть- мне интересно, совпадает ли наше видение)?

на мой взгляд выбрасыватель сверху при таком запирании это чистой воды извращение ну или любовь к искусству называйте как хотите ))) а проблемы вполне конкретные разберем два примера выбрасыватель сбоку и выбрасыватель сверху ( почти цитата из камасутры))))) сначала классика зуб сбоку . патрон при подаче из магазина сразу скользит по чашке затвора и заходит за зуб выбрасывателя досылание шикарное ствол поднимается патрон скользит дальше по чашке выстрел все происходит в обратном порядке гильза удерживается в чашке за счет прижатия выбрасывателем к боковой стенке чашки . в общем все гуд . теперь выбрасыватель сверху первая проблема может появится если во время досылания гильза заскочит за зуб выбрасывателя закраина гильзы начнет выламывать зуб . та же история и с выбросом . налюбился я с ПЯ рукожопой сборки ))) много можно привести доводов еще но просто замучаюсь по клаве барабанить ))) ну и довод для пользователей - непередаваемые осчучения кады за шиворот залетает горячая гильза отлетевшая от потолка в тире ))))

Какая интересная тема!Всю прошлую неделю работал с ПЯ.На синей картинке,на нижней части досылателя затвора не видно проточки ("удерживателя"гильзы).Выбрасыватель всё-таки,немного сбоку(но не из-за двухрядного расположения патронов в магазине,а из-за опускающегося казённика).На "стечкине" он -сбоку и патроны им не клинятся.
Умиляет перестановка кнопки магазина...как говорит dima69241,налюбишься от души.
На "Объекте" мне показывали почти полный цинк с поломанными штоками,выбрасывателями с выкрошенными зубами(всех моделей пистолетов)и прочей мелочью-наши патроны "рулют"..
А,вот ,попадалась кому проблема шептала на ПЯ?Он,ведь и очередью может лупануть!

quote:

А,вот ,попадалась кому проблема шептала на ПЯ?Он,ведь и очередью может лупануть!

молчу молчу)))))

quote:

молчу молчу

...а если цельных ЧЕТЫРЕ корзины печенья и бочки варенья, ась ?

не смогу устоять))))

была такая проблема стрелял пестик двойками и тройками. ))) во первых была хреновая обработка поверхностей на шептале и курке. ну да бог с ней. и второе но это сугубо мое мнение это конструкция самого шептала. шептало шедевральное ...сделано в лучших традициях газюков 90-х большое тяжелое и диркой для пружины .)))) и сделано в виде каромысла ( зачем его таким сделали уму не постижимо ) у меня было такое подозрение что после выстрела это тяжелое каромысло начинало качаться . возможно еще и пружина на нем была хреновая сделанная с нарушением режимов термообработки .

edit log

Шептало сделано правильно,чтоб при падениях было уравновешено.Ты,правильно понял-пружина подсела.Взял стрелок пистолет,вставил магазин,пошёл к бойнице и недоходя несколько шагов ,передёрнул затвор-вот тут и началось..хорошо,что в углу пустые патронные ящики стояли..

Ребята, это ужас, что вы пишите. Один говорит, что патрон выламывает зуб выбрасывателя, если сначала досылается, а потом защелкивается, другой говорит, что шептало сделано правильно (и даже объясняет почему - и это логично), но, мол, пружина подсела и потому лупит непредсказуемо - а это, что, не прокол конструктора? Ну да ладно, на стадии проектирования и прототипа - может быть, но изделие уже выпускается с таким недочетом - непонятно.

А Вы, Дима, как представляете, удобно делать выбрасыватель сбоку при подаче из двух рядов? И с какого тогда боку?

quote:

Ну да ладно, на стадии проектирования и прототипа - может быть, но изделие уже выпускается с таким недочетом - непонятно.

ладно бы просто выпускалось им еще и вооружают в принудительном порядке )))

quote:

А Вы, Дима, как представляете, удобно делать выбрасыватель сбоку при подаче из двух рядов? И с какого тогда боку?

это ть надо подумать ))) чужое ж ведь всегда критиковать проще ))) а тут насоветую и придется ответственность нести )))

quote:

Originally posted by Dalian:

Один говорит, что патрон выламывает зуб выбрасывателя, если сначала досылается, а потом защелкивается,

Выбрасыватель всё-таки,немного сбоку(но не из-за двухрядного расположения патронов в магазине,а из-за опускающегося казённика).На "стечкине" он -сбоку и патроны им не клинятся.

quote:

На "стечкине" он -сбоку и патроны им не клинятся.

действительно сегодня прорисовал и получается на двухрядном магазине если ставить выбрасыватель сбоку как на стечкине или вообще как на ТТ что бы гильзу к боковой стенке прижимал все прекрасно работает . теперь про глок . сегодня получилось его помучить в клубе . ствол на нем все таки имеет небольшой наклон примерно 0.7- 0.8 мм но им можно пренебречь по большому счету )))

заклинивание еще устраняется за счет большой подвижности ствола . когда ствол садится капирными выступами на ответный выступ на рамке то он качается на нем как коромысло . при открытом затворе ствол поднимается вверх и вниз а так же двигается вперед назад примерно на 1-1.3 мм . видимо такое решение (затвор и ствол перед выстрелом параллельны ) вызвано компромиссом . хрен с ним пусть ствол болтается зато изготовление затвора становится проще . затвор делается из круглой болванки . на токарном станке сверлится отверстие для ударника и направляющее отверстие для ствола )))

edit log

умер Калашников