Guns.ru Talks
Оружейные идеи
интересная находка в патентах ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: интересная находка в патентах
Dalian
9-12-2013 19:42 Dalian
quote:
да что же у вас со зрением то?

Ну, я Вас прошу не волновайтесь! На этом снимке действительно этого не видно, и значит выборка сделана снизу внутри (так тоже делают). Кроме того, изменение угла на длинном стволе значительно менее выражено, чем на коротком и может быть не слишком заметным при определенных ракурсах, да Вы вообще можете быть ПРАВЫ в конце концов !
Но задумайтесь, для чего все это, и как влияет несоосность движений на условия выстрела?

edit log

map
9-12-2013 19:51 map
Не забывайте, фаска иногда нужна и для перекоса ствола, для извлечения его из затвора...
click for enlarge 1643 X 1187 667.3 Kb picture
click for enlarge 1270 X 1198 551.0 Kb picture
Dalian
9-12-2013 19:53 Dalian
quote:
Не забывайте, фаска иногда нужна и для перекоса ствола, для извлечения его из затвора...

Я ж ему толкую...
Alter
9-12-2013 19:57 Alter
У Димыча в посте 41 Зиг , который -рамка со скосом, отсюда визуально кажеццо, что ствол смотрит вниз.
На ВИС в конечной фазе ствол уходит также вниз, очень ненамного, но уходит.Фильм посмотрел внимательно. Скажем, *примирительное* )) -ствол на некоторых моделях смотрит вниз, но за период движения назад,также немного обнижается.Т.с. равновесие движения по радиусу. И тот и другой вариант на работу пистолета влияния не оказывают, но с параллельным движением работа извлекателя получше.)
dima69241
9-12-2013 20:00 dima69241
quote:
Но задумайтесь, для чего все это, и как влияет несоосность движений на условия выстрела?

и как несоосность в 1.2 градуса может фатально повлиять на выстрел?
dima69241
9-12-2013 20:03 dima69241
quote:
У Димыча в посте 41 Зиг , который -рамка со скосом, отсюда визуально кажеццо, что ствол смотрит вниз.
На ВИС в конечной фазе ствол уходит также вниз, очень ненамного, но уходит.Фильм посмотрел внимательно. Скажем, *примирительное* )) -ствол на некоторых моделях смотрит вниз, но за период движения назад,также немного обнижается.Т.с. равновесие движения по радиусу. И тот и другой вариант на работу пистолета влияния не оказывают, но с параллельным движением работа извлекателя получше.)

+++1000
Dalian
9-12-2013 20:29 Dalian
quote:
и как несоосность в 1.2 градуса может фатально повлиять на выстрел?

Очень просто. Появляются вертикальные нагрузки во время движения пули по стволу, соответственно вертикальные движения дульной части, чего стараются обычно избегать. А фатального - ничего.
dima69241
10-12-2013 11:49 dima69241
quote:
А фатального - ничего.

вот именно . да и нагрузки не появляются ))) к стати вот Glock с длинным глушителем глушитель соосеный со стволом . при такой длинне уже можно заметить небольшой наклон
click for enlarge 500 X 188  32.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 338  97.4 Kb picture
Dalian
10-12-2013 13:02 Dalian
quote:
да и нагрузки не появляются )))

А вот тут, пожалуйста, поподробней осветите, если не трудно.
И, потом, Вы глянули на чертежики, которые МАР любезно выложил?
dima69241
10-12-2013 14:15 dima69241
quote:
Вы глянули на чертежики, которые МАР любезно выложил?

только сейчас картинки открылись)))) Анатолий оченна опасный тип ))) выложил разрез спортивного клона кольта))) к стати у него все со стволом продумано ствол конусный и имеет расширение к концу ствола со стандартного диаметра сразу за патронником до увеличенного на конце ствола . плюс на стволе нет концентратора напряжений как в ПЯ . ось ствола находится параллельно затвору зазоров в отверстии выхода ствола из затвора нету . только вот зачем ствол конусный сделали ?)))))
quote:

А вот тут, пожалуйста, поподробней осветите, если не трудно

если не трудно нарисуйте куда нагрузки будут направлены?
Таурус
10-12-2013 14:47 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

Анатолий оченна опасный тип )))


Это да....))) но опасен он только для упрямых, в своем заблуждении, невежд.
https://www.youtube.com/watch?v=c1VD1D1hLsQ этот ролик совершенно правильно отражает действительность, в плане параллельности оси ствола относительно направляющих затвора (вот взаимодействие не то- при коротком ходе сборка ствол-затвор начинает откатываться сразу как пуля врезается в нарезы). И у "Зига" ствол, при выстреле, параллелен направляющим затвора (там верхняя стенка затвора, над стволом, "наклонена" к патроннику).

edit log

Alexander Pyndos
10-12-2013 15:15 Alexander Pyndos
Честно говоря, я никак не могу в толк взять, об чем здесь идет спор .
Таурус
10-12-2013 15:22 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Честно говоря, я никак не могу в толк взять, об чем здесь идет спор .

Это не спор... кое-кто напрашивается на очередной ликбез

Dalian
10-12-2013 15:27 Dalian
quote:
только вот зачем ствол конусный сделали ?)))))

Вот именно! Когда Вы это поймете, и спор закончится. А нагрузки я рисовать не стану. Сами должны.
За ПЯ - не разговор . Тут я с Вами согласный.
Alexander Pyndos
10-12-2013 15:38 Alexander Pyndos
quote:
кое-кто напрашивается на очередной ликбез

Я так не думаю, просто dima недостаточно четко формулирует мысль, или пытаеццо сразу несколько мыслей донести одновременно .
dima69241
10-12-2013 15:44 dima69241
quote:
Когда Вы это поймете, и спор закончится. А нагрузки я рисовать не стану. Сами должны.

вот как здорово !))) сам пойми сам нарисуй и сам еще и должен ))))) так не интересно)))
мое мнение ствол сделан конусным для того....ну в общем сами должны понимать для чего)))
Таурус
10-12-2013 15:46 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

просто dima недостаточно четко формулирует мысль, или пытаеццо сразу несколько мыслей донести одновременно


Может и так... спорить с ним бесполезно. Я указал на факты которые мне достоверно известны- имел возможность подробно ознакомиться с обоими изделиями (map видимо тоже ).
dima69241
10-12-2013 16:13 dima69241
quote:
И у "Зига" ствол, при выстреле, параллелен направляющим затвора (там верхняя стенка затвора, над стволом, "наклонена" к патроннику).

вот это поворот! зачем ему верхнюю стенку то наклонили?
click for enlarge 500 X 500  65.1 Kb picture
Таурус
10-12-2013 16:23 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

вот это поворот! зачем ему верхнюю стенку то наклонили?


Спроси тут http://www.sigsauer.com/
Я лишь констатирую факт (строить догадки желания не имею).
Dalian
10-12-2013 17:08 Dalian
quote:
мое мнение ствол сделан конусным для того....ну в общем сами должны понимать для чего)))

Совершенно верно! Ну вот видите, Вы же все понимаете, а прикалываетесь!
dima69241
10-12-2013 17:11 dima69241
quote:

Совершенно верно! Ну вот видите, Вы же все понимаете, а прикалываетесь!

ну вот и вы оказывается все поняли что я пытался обьяснить ))))
dima69241
10-12-2013 17:49 dima69241
ладно ... когда кончаются аргументы начинают отсылать куда подальше ))) Анатолий с зигом я в свое время наознакамливался до усрачки любился с ним в клубе ежедневно и по долгу )))
теперь на счет фасок на отверстии выхода ствола из затвора которые помогают помимо всего прочего извлечь онный из него не говоря уже о том что способствуют открыванию при паралельном стволе ))) возьмем простой пример с пистолетом макарова. что бы снять затвор нужно отвести его назад поднять вверх и толкнуть вперед . что может свидетельствовать о том что с фасками на отверстии затвор будет елозить туда сюда по кривому стволу))) ну это зависит от того куды мы будем прикладывать усилие )))
click for enlarge 1920 X 1440 393.9 Kb picture

думаю если сымитировать движение затвора по пазам на рамке как на нижнем рисунке затвор заклинит не смотря на фаски )))

edit log

dima69241
10-12-2013 18:02 dima69241
второй вариант развития событий не конусный ствол расположенный перед выстрелом на одной оси с затвором. после размыкания нижняя часть ствола со стороны патронника упрется в горку подачи патрона а верхняя часть в кожух затвора затвор будет двигаться по салазкам на рамке смотрим что получится
click for enlarge 1920 X 1440 330.5 Kb picture
получим вариации на тему нижнего рисунка с пистолетом ПМ

edit log

Dalian
10-12-2013 18:04 Dalian
quote:
думаю если сымитировать движение затвора по пазам на рамке как на нижнем рисунке затвор заклинит не смотря на фаски )))

Вы знаете, я думал, что Вам действительно ликбез не нужен. Ан нет. Но стучать по клавишам действительно неохота. Вы, кстати, очень толковый человек. Мой совет -прочертите работу цилиндрического конического стволов (в обоих случаях - параллельного рамке и любимого Вами наклоненного вниз), прикиньте достоинства и недостатки каждого. Станете спецом в этом вопросе.
dima69241
10-12-2013 18:13 dima69241
теперь разберем конусный ствол . плюсов действительно много но все нужно делать с головой . во первых хорошая фиксация ствола перед выстрелом ( в разрезе у Анатолия все вообще шикарно ствол охватывается конусом по всей длине на некоторых кольтах делают прилив на конце ствола и меняют узел на морде затвора ) ствол перед выстрелом параллелен затвору это тоже есть очень гуд! и когда он уходит вниз после размыкания с затвором ни чего не трет потому что появляются отличные зазоры в отверстии на затворе
click for enlarge 1920 X 1440 369.6 Kb picture
dima69241
10-12-2013 18:19 dima69241
quote:
Станете спецом в этом вопросе

как мило с вашей стороны)))
dima69241
10-12-2013 19:06 dima69241
Ну и по поводу Вис а с его параллельным стволом и расточенным сверху отверстием на морде затвора для того что бы ствол туды задерался . смотрим рисунок. ствол при размыкании фиксируется между затвором и рамкой двигаться может только конец ствола по дуге . чем ближе к патроннику тем ход ствола меньше . теперь сравниваем расстояния А и В . при откате А ну ни как в В не пролезет ))) что бы пролезло наверное нужно сверху отверстие распилить что бы ствол задирался? так он выше не задирается его рама с затвором держут. уменьшить размеры в районе патронника что бы конец ствола выше задирался ? сомнительный вариант )))) остается третье выровнить размеры А и В при разомкнутом стволе ...упс.. ствол при откате у нас стал внезапно параллельным ))) а при закрывании затвора стал почему то смотреть вниз ))) хотя на морде у него теперь красуется дирка в виде полумесяца "свидетельствующая" о параллельности ствола при выстреле ))))
click for enlarge 1920 X 1440 406.3 Kb picture
Dalian
10-12-2013 19:12 Dalian
quote:
как мило с вашей стороны)))

Могу подсказать еще одну маленькую проблемку, которая может возникать при разных формах запирающего прилива (ведь он находится достаточно далеко от казенного среза). Конус в чертеже затвора, выложенного Анатолием блестяще "походу" решает и ее.
Dalian
10-12-2013 19:22 Dalian
picture uploading18264
Dalian
10-12-2013 19:23 Dalian
picture uploading15184
Dalian
10-12-2013 19:25 Dalian
quote:
...упс.. ствол при откате у нас стал внезапно параллельным ))) а при закрывании затвора стал почему то смотреть вниз ))) хотя на морде у него теперь красуется дирка в виде полумесяца "свидетельствующая" о параллельности ствола при выстреле ))))

Да нет, все вовсе не так

edit log

dima69241
10-12-2013 19:27 dima69241
quote:
Да нет, все вовсе не так

а как? опять по клавишам лень стукать? ))))
я этот номер на ПЯ проделал с цилиндрическим имитатором ствола ( один хрен его на уничтожение ... как говорится изгалялся над трупом ради науки ))) полумесяц над стволом был просто шикарен )))) ствол смотрел вниз а при открывании затвора плавно скользил по нижней части отверстия на морде ))))))

edit log

Dalian
10-12-2013 19:29 Dalian
Блин, 4 раза картинку не добавляет, пробую дальше...
Dalian
10-12-2013 19:30 Dalian
picture uploading15442
click for enlarge 842 X 595 105.9 Kb picture
dima69241
10-12-2013 19:36 dima69241
я выше в свое сообщение дописал ))) так что все проверено на практике собственным шаловливыми ручонками)))
Таурус
10-12-2013 19:45 Таурус
Дима не первый раз тебя прошу- ОСВОЙ 3D!!!!!!!!!
На бумажке ты нихе.а не поймешь, а начнешь строить 3Д-модель, создашь сборку, съэмитируешь взаимодействие деталей, многие вопросы сами махом отпадут.... мгновенно уяснишь почему на пистолетах со ствольной втулкой в затворе казна ствола задрана вверх, а где ее нет там ствол паралелен направляющим затвора.
dima69241
10-12-2013 19:50 dima69241
quote:
Дима не первый раз тебя прошу- ОСВОЙ 3D!!!!!!!!!
На бумажке ты нихе.а не поймешь, а начнешь строить 3Д-модель, создашь сборку, съэмитируешь взаимодействие деталей, многие вопросы сами махом отпадут.... мгновенно уяснишь почему на пистолетах со ствольной втулкой в затворе казна ствола задрана вверх, а где ее нет там ствол паралелен направляющим затвора.

Анатоль ты лучше скажи хде инвентор стыбрить за бесплатно и что бы установить его можно было проще .... на ПЯ к стати втулки не стояло
quote:
я этот номер на ПЯ проделал с цилиндрическим имитатором ствола ( один хрен его на уничтожение ... как говорится изгалялся над трупом ради науки ))) полумесяц над стволом был просто шикарен )))) ствол смотрел вниз а при открывании затвора плавно скользил по нижней части отверстия на морде ))))))


я в основном руками работаю )))
Dalian
10-12-2013 19:51 Dalian
Вот он же запёртый

click for enlarge 1072 X 874 175.2 Kb picture

edit log

Таурус
10-12-2013 20:04 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

Анатоль ты лучше скажи хде инвентор стыбрить за бесплатно и что бы установить его можно было проще


Понятия не имею... мне SolidWorks друг устанавливал, сам я в этом "ни в зуб ногой")))
Таурус
10-12-2013 20:05 Таурус
quote:
Originally posted by Dalian:

Вот он же запёртый

click for enlarge 1072 X 874 175.2 Kb picture




Возвратка витая?

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
интересная находка в патентах ( 3 )