Guns.ru Talks
Оружейные идеи
интересная находка в патентах ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: интересная находка в патентах
dima69241
9-12-2013 00:56 dima69241
quote:

Видимо никто (и Браунинг в том числе) не понял, как должен работать этот узел запирания. Еще раз повторю, что Вы ошибаетесь. Если, по Вашему, затвор скользит по стволу, находящемуся соосно с с движением затвора, никакого задира дульной части не будет

я уже привел кучу примеров где ствол перед выстрелом смотрит вниз а во время размыкания становится параллельно рамке. под вопросом пока только глок с параллельным перед выстрелом стволом . пока картинки приличной найти не могу но есть картинка с P 226 ( По мнению некоторых специалистов узел запирания Глок спер оттуда)
click for enlarge 504 X 619 33.4 Kb picture
как можем убедиться ствол тоже смотрит вниз ))))

edit log

PILOT_SVM
9-12-2013 00:58 PILOT_SVM
quote:
а что в нем хорошего кроме того что здоровый и патрон мощный?

А что в нём плохого?
PILOT_SVM
9-12-2013 01:02 PILOT_SVM
quote:
я уже привел кучу примеров где ствол перед выстрелом смотрит вниз а во время размыкания становится параллельно рамке

А если встретите медведя, то будет вторая куча...
Примерно так...

В каком сообщении Вы и перечислили "кучу".

Скорее так - большинство пистолетов имеют такую схему расположения ствола, что он задирается вверх при отходе затвора назад.
Это и Глок, и 1911 и пр. и пр.
277 x 194

Вот один из внучков 1911, на коротышах особенно хорошо заметно задирание ствола:
https://www.youtube.com/watch?v=gQ3EnwXgOWo

edit log

dima69241
9-12-2013 01:06 dima69241
здоровый и патрон мощный это не показатель хорошистости пистолета ))))) если так рассуждать то нужно всех вооружать Дезерт Иглами 50АЕ )))
dima69241
9-12-2013 01:10 dima69241
Теперь вы приведите мне кучу примеров где ствол перед выстрелом не смотрит вниз а в момент размыкания находится под углом к затвору . я знаю только творение Ярыгина
PILOT_SVM
9-12-2013 01:13 PILOT_SVM
quote:
здоровый и патрон мощный это не показатель хорошистости пистолета ))))) если так рассуждать то нужно всех вооружать Дезерт Иглами 50АЕ )))

Скажите ЧЕМ вас не устраивает СР-1?
dima69241
9-12-2013 01:13 dima69241
quote:

https://www.youtube.com/watch?v=5W2HcwBNEvM тут все прекрасно показано в какой момент происходит задир ствола вверх

не поленитесь посмотрите и сразу поймете в какой момент задирается ствол вверх
PILOT_SVM
9-12-2013 01:19 PILOT_SVM
quote:
Теперь вы приведите мне кучу примеров где ствол перед выстрелом не смотрит вниз а в момент размыкания находится под углом к затвору . я знаю только творение Ярыгина

Вы "знаете" то, что хотите знать.

я уже сказал - 1911 и все клоны, Глок и всё семейство. и пр.

Всё, спасибо за разговор.
А то - вот эта отсылка к анимации и игнорирование реальных роликов с замедленным воспроизведением, говорит о бессмысленности дальнейшего разговора.

dima69241
9-12-2013 01:22 dima69241
quote:
Скажите ЧЕМ вас не устраивает СР-1?

прекрасный пистолет не имеющий аналогов в мире с хитрожопой личинкой от вальтера и курком от ТТ )))
Dalian
9-12-2013 01:38 Dalian
quote:
как можем убедиться ствол тоже смотрит вниз ))))

Ну неужели Вы действительно видите, что казенный срез не параллелен зеркалу затвора, или, может, зеркало выполнено под углом к оси затвора? Что за бред?
dima69241
9-12-2013 01:56 dima69241
quote:
А то - вот эта отсылка к анимации и игнорирование реальных роликов с замедленным воспроизведением, говорит о бессмысленности дальнейшего разговора.

видимо говорим на разных языках . я не отрицаю что ствол задирается вверх . но задирается он не сразу после размыкания ствола и затвора . С ПЯ была такая история ...когда рвануло ствол начали разбираться в причине пришли к выводу что где тонко там и рвется . и тут меня озадачила мысль какого хрена сделали на нем ствол конусом а не цилиндром. выбил ствол с посадочного места обмерил его и сделал имитатор .только имитатор сделал цилиндром 13 мм по всей длине . собрал пистолет начал передергивать а вот хрен!!! затвор зажало опустившимся стволом на расстоянии примерно 10 мм)))) начал все обмерять и высчитывать оказалось что бы затвор полностью открылся нужно проточить отверстие выхода ствола в затворе вниз примерно на 2-3 мм сейчас точно не помню . вот такая история . кто сумлевается могет проверить. вот что бывает когда ствол перед выстрелом находится параллельно затвору а при размыкании уходит вниз .
dima69241
9-12-2013 02:00 dima69241
quote:
Ну неужели Вы действительно видите, что казенный срез не параллелен зеркалу затвора, или, может, зеркало выполнено под углом к оси затвора? Что за бред?

ну увеличите картинку что ле ...я понимаю качество хреновое . мне проще ))) у меня есть возможность посмотреть зиг вживую что я уже давно сделал
может тут виднее будет
click for enlarge 505 X 806 113.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1825 634.4 Kb picture
click for enlarge 710 X 1026 464.1 Kb picture

edit log

PILOT_SVM
9-12-2013 10:26 PILOT_SVM
Вот разрезной макет 1911. Видно, что ствол параллелен затвору.

click for enlarge 700 X 438  61.3 Kb picture

edit log

Alexander Pyndos
9-12-2013 10:34 Alexander Pyndos
Обмерял Рюгер ЛЦ9, ствол в запертом положении абсолютно параллелен направляющим, но толщина за патронником - 12.7 мм(зиг-зауер-13.3 мм, глок-13.4мм). Вертикальный ход отпирания - 1.5 мм (зиг-зауер-1.5 мм, глок-1.5мм), а сколько у ПЯ? По-моему, ок. 2 мм (у меня его нет в пределах досягаемости, шоб обмерять). Если это так, то угол
в запертом положении мало что даст. Явный конструктивный проср.

edit log

dima69241
9-12-2013 10:55 dima69241
а вот это стрельба из разрезанного Кольта в замедленной сьемке . ствол после отката тоже параллелен затвору и ни куда вверх не задирается )))) https://www.youtube.com/watch?v=ld-jo3WgWv0
dima69241
9-12-2013 10:57 dima69241
quote:
а сколько у ПЯ? По-моему, ок. 2 мм

у ПЯ 0.7-0.8 мм )))
Alexander Pyndos
9-12-2013 11:01 Alexander Pyndos
quote:
у ПЯ 0.7-0.8 мм )))

Как? Этого не можетбыть, Судя по высоте копирного паза . Я говорю о верт. ходе ствола, а не о мин. высоте запирающих поверхностей.

edit log

dima69241
9-12-2013 11:12 dima69241
Саня у него в районе патронника горб сразу за боевым упором видимо ты его имел ввиду . а так действительно боевые упоры на нашем чуде меньше миллиметра . хз может подгонка такая рукожопая а на самом деле он должен быть выше ?
Alexander Pyndos
9-12-2013 11:16 Alexander Pyndos
quote:
в районе патронника горб сразу за боевым упором

Именно это я имел вв виду, т.к. вертикальный ход и определяет угол ствола при
заднем крайнем положении подв. частей, а "горб" нужно перепрыгнуть.
Складывается впечатление, что сначала утвердили дизайн, а ужо опосля остальное впихуевали любой ценой .

edit log

dima69241
9-12-2013 11:21 dima69241
а вообще пока вчера спорили нашел картинки по этому поводу . человек тоже озадачился куды ствол смотрит перед выстрелом . ( картинки вверху с фазами отпирания ствола) вот еще картинка судя по его расчетам ствол поднимается вверх на 1.2 градуса так что засечь наклон очень трудно
click for enlarge 848 X 450 232.0 Kb picture
dima69241
9-12-2013 11:29 dima69241
quote:
Складывается впечатление, что сначала утвердили дизайн, а ужо опосля остальное впихуевали любой ценой .

видимо так и было )))) еще один "перл" Ярыгина это копирный паз на стволе .
если у нормального пистолета ствол и затвор откатываются вместе на какое то расстояние и только после этого расцепляются то тут все проще ))). ствол сразу ныряет вниз безо всяких там пошлых откатов совместно со стволом )))
259 x 194
dima69241
9-12-2013 11:41 dima69241
К стати о дизайне )))) для разработки направляющей возвратной пружины видимо привлекали дизайнера из Милана . я так и не смог обьяснить себе ее хитровы..ую форму . как представлю ее чертеж с размерами и углами так дурно становится ())))
click for enlarge 1600 X 1200 361.5 Kb picture
PILOT_SVM
9-12-2013 11:50 PILOT_SVM
quote:
К стати о дизайне )))) для разработки направляющей возвратной пружины видимо привлекали дизайнера из Милана . я так и не смог обьяснить себе ее хитровы..ую форму . как представлю ее чертеж с размерами и углами так дурно становится ())))

Облегчение. Это главное.
Остальное (сложная геометрия) - не проблема.
Вам то чем мешает "хитровы..ая форма"?
Alexander Pyndos
9-12-2013 11:51 Alexander Pyndos
quote:
К стати о дизайне )))) для разработки направляющей возвратной пружины видимо привлекали дизайнера из Милана . я так и не смог обьяснить себе ее хитровы..ую форму . как представлю ее чертеж с размерами и углами так дурно становится ())))


Ты не понимаиш, это призвано воспитывать у пользователей чувство прекрасного во время чистке оружия , а у технолухов - стойкость и мужество.

edit log

dima69241
9-12-2013 12:24 dima69241
quote:
а у технолухов - стойкость и мужество

quote:
Гвозди бы делать из этих людей. Крепче бы не было в мире гвоздей

))))
dima69241
9-12-2013 12:33 dima69241
тема про патенты действительно уехала куда то в сторону))) теперь вот дилемма то ли возвращаться к ней то ли уж до конца разобраться с Российскими пистолетами . а то куда не плюнь все как один лучшие в мире и не имеющие аналогов . только вот боюсь меня с говном сьедят фанаты ГЩ-18 СР-1 И ПП-2000 ))))
skynavigator
9-12-2013 12:37 skynavigator
quote:
Originally posted by dima69241:
если у кого получится стыбрите картинки с патента а то у меня не вышло... ))))))

Да Пожалуйста...

edit log

skynavigator
9-12-2013 12:38 skynavigator

click for enlarge 1920 X 2715 508.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2715 783.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2715 527.4 Kb picture
skynavigator
9-12-2013 12:39 skynavigator

click for enlarge 1920 X 2715 746.3 Kb picture
dima69241
9-12-2013 12:55 dima69241
УХ ШАЙТАН! как картинки скомуниздил?)))) у меня они не сохранялись сайт не давал ((((
Dalian
9-12-2013 13:29 Dalian
То, что Вы показываете, Дима, не везде корректно, т.к. при отпирании серьгой, сразу появляется вертикальная составляющая движения ствола, и там точность будет все равно меньше. При копирных пазах этот наклон сильно влияет на точность (плоскопараллельное движение ствола в процессе выстрела), и, скорее, это уступка конструкторов технологам, чем правило. В рисунках "радома" вообще косяк - там диаметры отверстий кожуха не совпадают- в верзних ствол с зазором , в нижних - без. Там просто, как я уже писал, отверстие с приличным зазором и ствол лежит внизу. Но все это уменьшает точность. Поэтому и говорят, что запирание с движением только по продольной оси точнее. а самом деле это не так, просто это уступки для удешевления производства.
Dalian
9-12-2013 13:33 Dalian
И естественно, если в конструкциях, где ствол задирается сделать малый зазор и не предусмотреть специальных мер, то ствол заклинит, что понятно каждому и без опытной проверки (которую Вы и произвели, выточив цилиндрический ствол).
dima69241
9-12-2013 14:26 dima69241
честно сказать я устал доказывать ...хотите что бы у ВИС а ствол был параллельным пусть будет параллельным и задирающимся вверх при отходе затвора .... только покажите мне на фото где у него задранный вверх ствол и где приличные зазоры в отверстии на затворе
click for enlarge 1280 X 960 217.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 110.8 Kb picture
надеюсь фото корректные вот ссылка на источник http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=157&t=350541

edit log

dima69241
9-12-2013 14:49 dima69241
quote:
Там просто, как я уже писал, отверстие с приличным зазором и ствол лежит внизу. Но все это уменьшает точность

дай бог так на всех пистолетах точность уменьшить ))) https://www.youtube.com/watch?v=SEmr9Vrjzbc смотреть с 12 минуты )))

edit log

dima69241
9-12-2013 15:12 dima69241
пардон пардон ...видимо Вис-ы разных годов делались по разному
click for enlarge 640 X 460 38.2 Kb picture
click for enlarge 410 X 508 38.2 Kb picture
как говорится производитель имеет право вносить изменения в конструкцию )))

edit log

skynavigator
9-12-2013 15:38 skynavigator
quote:
УХ ШАЙТАН! как картинки скомуниздил?)))) у меня они не сохранялись сайт не давал ((((

Да ничего сложного... посмотрел исходник страницы, нашел в нем ссылку на нужную картинку и усе...
Dalian
9-12-2013 16:24 Dalian

quote:
честно сказать я устал доказывать

Я тоже, (тем более, что я уже признал не строгую параллельность, просто объясняю это другими причинами), но последний довод : ваша же ссылка
quote:

Обратите внимание на четкий полумесяц выреза отверстия в кожухе 2:47 и на разборку пистолета 4:27 вынимание ствола - он перекашивается при небольшой подаче вперед - это говорит о той же несоосности отверстия в затворе.
dima69241
9-12-2013 16:26 dima69241
quote:
Обратите внимание на четкий полумесяц выреза отверстия в кожухе 2:47 и на разборку пистолета 4:27 вынимание ствола - он перекашивается при небольшой подаче вперед - это говорит о той же несоосности отверстия в затворе.

посмотрите картинки чуть выше с двумя вис-ами
Dalian
9-12-2013 19:12 Dalian
quote:
посмотрите картинки чуть выше с двумя вис-ами

там просто плохо видно ))
dima69241
9-12-2013 19:24 dima69241
quote:
там просто плохо видно ))

тут тоже?
320 x 240
да что же у вас со зрением то? видите только то что хотите видеть ... )))) я тута бессилен . я к чему говорю довоенные Висы и Висы времен оккупации могли конструктивно отличатся .

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
интересная находка в патентах ( 2 )