Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Гранато-миномет ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гранато-миномет
2 world wor
4-12-2013 20:48 2 world wor
Комрады подскажите, вот что то в голову взбрело: практично ли соединить в одном изделии и гранатомет и миномет, или не стоит заморачиваться?
mihasic
5-12-2013 00:15 mihasic
Если только чтоб с открывашкой для пива.
2 world wor
5-12-2013 01:47 2 world wor
открывашка для пива штатно находиться на любом стрелковом оружии.

А если по теме: если нет что подсказать, то и не стоит флудить.

abc55
5-12-2013 02:25 abc55
это разные системы

рпг - безоткатка с низким кпд и низкой точностью
ракета рпг7 вышибается из ПУ и далее летит по инерции и по пути включает двигатель

гранаты одноразовых вылетают из ПУ и далее летят по инерции
двиг работает меньше секунды

если вы будете стрелять ими по минометному
вас ожидает такая картинка -

вам придется сделать ПУ толстой и заткнуть один конец, ибо при безоткатном выстреле граната далеко не полетит

если хотите запустить двиг в полете, точность и вовсе упадет

вы намекаете на рсзо
рсзо залповое оружие с малой точностью накрыва зоны
такую роскошь может себе позволить техника и никак не пехота

миномет в теории весьма точен по сравнению с безоткатками и ракетами
мина имеет хорошую массу и небольшую ветровую нагрузку

поставьте на прямую наводку рпг и миномет и посоревнуйтесь
миномет даст 100 очков вперед
но а про стрельбу навесом рпг и рсзо и не снилось иметь минометную точность

миномет рулит

edit log

2 world wor
5-12-2013 12:20 2 world wor
спасибо! теперь все ясно.
theTBAPb
5-12-2013 16:38 theTBAPb
Смотря что считать минометом и гранатометом.
Британский PIAT вполне использовался в качестве эрзац-миномета, у него и снаряд создан на основе минометной мины.
АГС-17/30 может вести огонь навесом, т.е. заменяет целую батарею малокалиберных минометов.

quote:
вам придется сделать ПУ толстой и заткнуть один конец

А вот это зависит от схемы миномета.
Я не помню точной терминологии, но в одном из вариантов мина разгоняется в основном за счет скорости струи пороховых газов заряда, бьющих в ее дно, а не создаваемого ими давления в стволе, что было практически доказано опытами с минометом этого типа, у которого в стволе насверлили дырок, а скорость мины упала незначительно.

Вот такой дырявоствольный миномет, КМК, конструктивно довольно просто совместить с безоткатным орудием.

abc55
7-12-2013 12:47 abc55
quote:
мина разгоняется в основном за счет скорости струи пороховых газов заряда, бьющих в ее дно

кпд будет низкий как у безоткатки

PAN horunj
7-12-2013 13:09 PAN horunj
В какой то теме помню,предлагал установку малокалиберную залпового огня.По типу старинных сорок органов и тд.
Возимые на скажем УАЗовской базе.Именно по площадям.Накрыть небольшую часть лесного массива ,дать залп вдоль улицы или по окнам здания.
Гранаты от подствольников.К примеру балка какая ,пару залпов туда и вперёд пехота.Кто то ожил.Пехота легла ещё туда же добавили .Если скажем будет стволов 40 разом стрелять ,прикиньте зону поражения.
2 world wor
7-12-2013 15:03 2 world wor
не проще пару АГСок поставить тогда?
kobra035
8-12-2013 00:03 kobra035
БЕГАЛА В ПЕРВУЮ ЧЕЧЕНСКУЮ ТАКАЯ ШТУКА - РПГ С ТРУБОЙ ОБМОТАННОЙ СТЕКЛОВОЛОКНОМ НА ЭПОКСИДКЕ И ПРИВАРЕННЫЙ ПРОХОДНОЙ КРАН НА КОНЦЕ А НА НЕГО ПОЛУТРУБА С ОТВЕРСТИЕМ (В КАЧЕСТВЕ ПЛИТЫ). ПРИ ОТКРЫТОМ КРАНЕ РПГ А ПРИ ЗАКРЫТОМ УПЕРТОМ В ЗЕМЛЮ КОНЦОМ ВПОЛНЕ СЕБЕ МИНОМЕТ.... ТОЧНОСТЬ КОНЕЧНО ХУЖЕ... НО ЕСЛИ НА 75 ММ ГРАНАТУ ПОВЕРХ КОРПУСА НАДЕТЬ КОРПУС ОТ 105 ММ И ПРОМЕЖУТОК ЗАСЫПАТЬ ШАРИКАМИ ТО ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ БЛИЗКО К 82 ММ МИНЕ... ПРАВДА ДАЛЬНОСТЬ ПОРЯДКА 1 КМ.... НУ ЧТО ПОДЕЛАТЬ САМОДЕЛКА ОНА И ЕСТЬ САМОДЕЛКА...

----------
С уважением kobra035!

edit log

abc55
8-12-2013 02:59 abc55
quote:
не проще пару АГСок поставить тогда?

агс шибко прыгает и разбрасывает гранаты ой-оой
безоткатка о 40 стволах накроет быстрее и более плотно-кучно


kobra035
13-12-2013 01:16 kobra035
quote:
Originally posted by abc55:

безоткатка о 40 стволах накроет быстрее и более плотно-кучно


ТОЛЬКО ВОТ БЕДА К ВОПРОСУ ТС ОНА ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ

----------
С уважением kobra035!

Shekspear
11-2-2014 16:36 Shekspear
quote:
Originally posted by abc55:

поставьте на прямую наводку рпг и миномет и посоревнуйтесьминомет даст 100 очков вперед


Рассказывают, РПГ-16 имел высокую точность, позволял поражать окна с 400 м и далее. Миномет прямой наводкой- слишком скорость низкая.
DIGION
11-2-2014 22:24 DIGION
Вопрос ,а в каком калибре автор ТС хочет сделать миномётогранатомёт?Если 40 мм то это не проблема гранатомёты подствольные с закрытого затвора стреляют ,тоесть сделать миномёт стреляющий гранатами от подствольника точно можно и носить его с собой как лопату сапёрную.было же несколько конструкций по этой и теме предлагалось за время СССР разными кулибиными из армии от ВОВ до Афгана,тоесть сложенный миномёт лопата при себе,когда нет возможности попасть из подствольника используете миномёт лопата в которой сама лопата на шарнире разворачиваеться под углом к ручке и используеться как поддон,а уже из рукоятки лопаты которая по сути являеться стволом вести навесную стрельбу из более длинного ствола ,насчёт более крупного миномёто-гранатомёта,а нельзя ли из плит от бронежилетов сделать наборный поддон?Тоесть вынимаёться плиты из бронежилета ,упоковываються в нескораюшую плоскую сумку чехол и выглядят как поднос скажем четыре пластины вместе оббразуют квадрат а на перекрестии границ этих пластин крепиться шарнир с корпусом гранатомёта,только есть одно но,современные "тубусы" от гранатомёта стеклопластиковые и часто однарозовые,таскать полноценную точённую стальную трубу это лишний вес для пехотинцев...
abc55
11-2-2014 22:36 abc55
врут

DIGION
11-2-2014 22:41 DIGION
quote:
врут
по поводу?
abc55
12-2-2014 00:17 abc55
quote:
Рассказывают, РПГ-16 имел высокую точность, позволял поражать окна с 400 м и далее

со 100 м трудно попасть в окно
kobra035
12-2-2014 00:54 kobra035
quote:
Originally posted by PAN horunj:

В какой то теме помню,предлагал установку малокалиберную залпового огня.По типу старинных сорок органов и тд.


Была такая серийная штука для ВОГ 25 - вроде как 'Блок' - 40-мм противопехотный гранатомёт с дистанционным управлением... Там 1 ствол длинной примерно 250 - 300 мм весил с УСМ около 800 г. Можно было стыковать любое количество стволов вместе (на каждом казеннике были выступы и пазы под них) Спуск либо поочередный либо залповый. Предполагал идля защиты стационарных объектов... Может и в серии... Потому как в инете материалов практически нет... В свое время смотрел девайс на сайте производителя но с тех пор поменял 4 компа и поимел 3 инсульта... Так что более полных данных нет...

----------
С уважением kobra035!

edit log

kobra035
12-2-2014 00:57 kobra035
quote:
Originally posted by DIGION:

тоесть сделать миномёт стреляющий гранатами от подствольника точно можно и носить его с собой как лопату сапёрную.было же несколько конструкций по этой и теме предлагалось за время СССР разными кулибиными из армии


Вполне современное изделие "ВАРИАНТ"... Миномет лопата под ВОГ 25...
Только ствол как я понимаю от ГП 25 взяли... Так что дальность по сравнению с ГП 25 не увеличилась а отсутствие прицельных приспособлений на кучности не в лучшую сторону сказалось...
Потому наверное и в серию не пошло...

Калибр, мм 40
Вес без патронов, кг 2
Вес штатной лопаты, кг 1,2
click for enlarge 550 X 315 13.8 Kb picture

В начале ВОВ был такой только под 37 мм мины....
Масса, кг: снаряженный: 1.5 кг
Снаряд: 0.5 кг минометная мина
Калибр, мм: 37 мм
Затвор: дульнозарядный
Угол поворота: 1 градус
Максимальная
дальность, м: 250 м
click for enlarge 422 X 412 13.2 Kb picture

----------
С уважением kobra035!

edit log

kobra035
12-2-2014 01:41 kobra035
А вот по примеру "чехов" наши ПСН делали такую же штуку... Только обматывали ТСВМ нитью... И не жаловались

"Чехи" плакали а Наши смеялись...

Стреляли гранатами от РПГ 7... С обклейкой шариками и вставкой в переднюю часть пакета с бензином...

Там компания примерно 150 чел. погналась за нашей РДГ...

Встретили 6 шт СВД-У АС но с печенеговскими стволами и магазинами на 75 от ДТ...

Реакция - работают ПК... А 6 ПК у нас где??? В роте как минимум...

А потом еще и 4 РПГ - в минометном варианте дабавили... Ну понятно услиленная рота а то и батальон...

Наиболее прытких снайпера добивали... И еще 5 "Арбалетов" работали...

Так что "чехи" тихо слиняли... Кто жив остался Никто не ушел обиженным

Задание выполнено... Банда практически полностью уничтожена....

----------
С уважением kobra035!

edit log

2 world wor
12-2-2014 11:40 2 world wor
Господа вы как то ушли от темы моего вопроса со всякими "пеналами" и лопатами-минометами,они меня не интересуют.Моя идея была к примеру на основе обычного рпг-2 который стреляет кумалетивными снарядами без особых переделок сделать универсальное оружие,которое при прямой наводке стреляла ПГ-2, а при установки опорной плиты с усм и треноги, могла стрелять снарядами наподобе ВОГов, только с большей мощностью.Вот примерно так...
Shekspear
12-2-2014 12:54 Shekspear
Так вы уже все и сказали Дальше решить может только проверка..
DIGION
12-2-2014 17:21 DIGION
quote:
опорной плиты с усм и треноги, могла стрелять снарядами наподобе ВОГов, только с большей мощностью.Вот примерно так...
для этого вам нужно найти данные по прочности трубы ПУ РПГ 2 -какое давление она выдерживает,потом узнать давление реактивных газов ВОГа в подствольном гранатомёте,что бы узнать выдержит ли она выстрел и на сколько её хватит и тогда вы совершенно точно ответите на свой вопрос
Shekspear
12-2-2014 17:41 Shekspear
Давление большое она выдерживает, ибо начальная скорость ПГ порядка 250 м/с. Но вот попытки заткнуть другой конец никогда к хорошему не приводили)
kobra035
12-2-2014 22:30 kobra035
quote:
Originally posted by Shekspear:

давление большое она выдерживает, ибо начальная скорость ПГ порядка 250 м/с. Но вот попытки заткнуть другой конец никогда к хорошему не приводили)


Приводили даже на самоделках... Я об этом уже писал....

----------
С уважением kobra035!

edit log

Shekspear
13-2-2014 00:02 Shekspear
Вообще зачем для миномета скорость больше? Хотите на 5 км стрелять?
kobra035
14-3-2014 09:50 kobra035
quote:
Originally posted by Shekspear:

Вообще зачем для миномета скорость больше? Хотите на 5 км стрелять?


ИМХО! Больше и не нужно... 3 км за глаза

----------
С уважением kobra035!

kobra035
14-3-2014 09:54 kobra035
quote:
Originally posted by 2 world wor:

при прямой наводке стреляла ПГ-2, а при установки опорной плиты с усм и треноги, могла стрелять снарядами наподобе ВОГов, только с большей мощностью.Вот примерно так...


Вполне хорошее желание только вот МОЩНОСТЬ ВОГ 25 как то не впечатляет 40 мм это не 70 . Лучше уж стальными шариками стандартную кумулятивку обклеить что кстати и делали... По эффективности почти полноценная 82 мм мина...


----------
С уважением kobra035!

edit log

Shekspear
14-3-2014 12:00 Shekspear
quote:
Originally posted by kobra035:

По эффективности почти полноценная 82 мм мина...


Вы что, намного больше. В кумулятивке в 2,5-3 раза больше вв, и более мощного, чем в 82-мм мине.
Пристрелыч
14-3-2014 12:52 Пристрелыч
Гранато-дробовик можно сделать. Подствольный.
kobra035
20-3-2014 22:05 kobra035
quote:
Originally posted by Shekspear:

Вы что, намного больше. В кумулятивке в 2,5-3 раза больше вв, и более мощного, чем в 82-мм мине.


Возможно... А уж учитывая количество готовых шариков...
Iskander108
23-1-2017 16:51 Iskander108

Shekspear
24-1-2017 09:50 Shekspear
Гениально! впрочем фотки с этим и раньше мелькали, до 2014. Но это как понимаю самоделка.
Iskander108
24-1-2017 13:29 Iskander108
есть и с прицелом , крутёлки от миномёта ( я так понял ), лень искать фото
abc55
25-1-2017 04:20 abc55
все это конечно интересно
но эффективность близка к 0

навесной полет подразумевает неточность
навесной реактивный полет еще более неточный
а навесной, реактивный полет пуском с плеча.........
можно попасть только в квадрат 500х500м

edit log

ГорТоп
25-1-2017 07:06 ГорТоп
quote:
Originally posted by abc55:

но эффективность близка к 0


По жилым кварталам дубасить - самое то!

ФАУ-2, в своё время, тоже точностью не блистали...

abc55
25-1-2017 09:11 abc55
quote:
По жилым кварталам

да там минка-то - кот наплакал - шифер только пробивать
Shekspear
25-1-2017 11:52 Shekspear
quote:
Originally posted by abc55:

все это конечно интересно
но эффективность близка к 0
навесной полет подразумевает неточность
навесной реактивный полет еще более неточный
а навесной, реактивный полет пуском с плеча.........
можно попасть только в квадрат 500х500м

edit log




Зачем навесной, прямой наводкой бдыщь в окно.
abc55
25-1-2017 13:00 abc55
метров так с 50
окно-то мааааленькое

edit log

ГорТоп
25-1-2017 16:49 ГорТоп
Вообще, для расширения возможностей РПГ логично иметь тяжелую осколочную гранату, с возможностью запускать ее "навесом", и не сильно тяжелую, способную лететь относительно прямо на дистанциях 300-400 метров и имеющюю дистанционный подрыв, чтоб накрывать пехоту осколками "на пролете".

Также, честно говоря, мне непонятно назначение самоликвидатора на ПГ, который не дает пролететь ей более 700-800 метров.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Гранато-миномет ( 1 )