Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Из РПГ по крыше танка ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Из РПГ по крыше танка
Сашкин
11-11-2013 19:07 Сашкин
Робкая попытка модернизировать РПГ.
Сашкин
11-11-2013 19:08 Сашкин
Я не специалист, сильно не ругайтесь, если скажу что-нибудь не так.
Почему бы не переделать выстрел от РПГ так, чтобы он направлял свою кумулятивную струю не на толстую лобовую/боковую броню башни танка, а бил бы сверху по его слабой крыше. То есть мы целимся не в башню, а чуток выше ее, так, чтобы граната пролетала бы НАД танком. В нужный момент она подрывается НАД крышей и пробивает ее. Сам кум.заряд мы поместим в некий 'стакан', из которого он выплевывается небольшим вышибным зарядом.

Надо решить две задачи:
1. Как сделать так, чтобы в момент подрыва кумулятивная воронка БЧ 'смотрела' бы вниз?
2. Каким же тогда должен быть взрыватель, чтобы он обеспечивал нам подрыв БЧ в нужный момент?

1. Граната РПГ вращается в полете. Это нужно для ее стабилизации и повышения кучности. Это благо и поэтому трогать (убирать) вращение мы не станем.
Тогда видится два подхода:
ВАРИАНТ А.
БЧ (это наш 'стакан', выплевывающий кум.заряд) постоянно, на всем протяжении полета гранаты, сохраняет свою ориентацию - смотрит вертикально вниз. Для этого он должен крепиться к корпусу не жестко, а на каком-то 'подшипнике'. Весь корпус со стабилизатором вращается, а 'стакан' всегда смотрит вниз! Для этого, например, давайте перед выстрелом раскрутим наш стакан с кум.цилиндром. Будет сам себе гироскоп!

Вообще-то такой подход как-то не очень. Сложновато (гироскоп, подшипник) да и вообще... Слабо я в это верю. Вдруг там мороз, смазка загустеет, грязь попадет и тд. Во-вторых, сомневаюсь, сохранится ли у нас кучность боя, если тут основная-то масса (наша БЧ) в столь благостном (центрирующем) вращении никакого участия не принимает. Но сбрасывать со счетов такой вариант мне пока почему-то тоже не хочется.
Потенциал его мне видится в том, что можно разработать систему, где не потребуется точное прицеливание по углу места. Выскочил из-за угла, навел ТОЛЬКО ПО АЗИМУТУ, куда-то 'над танком' и сразу - пуск!
ВАРИАНТ Б
Пусть наш 'стакан' вращается вместе с гранатой. Просто дождемся момента, когда он повернется воронкой вниз, на крышу танка, тогда и рванем! Вся сложность перекладывается на плечи взрывателя. Он у нас должен быть достаточно умным, чтобы знать, когда сработать.
Скорость выстрела РПГ при подлете к цели порядка 300м/сек. Башня танка - метра три в диаметре. Если обеспечить вращение выстрелу 300 об/сек, то БЧ будет 'смотреть вниз' через каждый метр. Башня мимо не пройдет:
Реальную скорость вращения выстрела РПГ, с точностью до третьего знака, легко найти в интернете. Там четко написано: 'несколько десятков оборотов в сек' (С). То есть гранату, судя по всему, нам придется раскручивать до скоростей, на порядок больших, чем существующие. Возможно ли это в принципе и не добавит ли это нам новых проблем - я пока не знаю.

2. Взрыватель. Он или контактный или бесконтактный.
2.1. Хорошо бы, конечно, контактный. Но как? Для этого надо, чтобы взрыватель летел синхронно с гранатой, но на метр-полтора ниже ее. И потом, после удара, имел возможность передать ей сигнал на подрыв.
Можно попробовать сделать 2 или 4 шарика-взрывателя на тросиках в метр-полтора. Крепятся симметрично к перьям стабилизатора. Вращаются вместе с ними как лопасти пропеллера.
Такой взрыватель годится только для Варианта А. В чистом поле он вроде прокатит, а вот если вдруг кусты какие будут перед танком или проволока? Все позапутается-позацепляется. Не айс.

2.2. Бесконтактные взрыватели. Для более мне симпатичного Варианта Б только на них и надежда. Но тут я, к сожалению, не специалист. Боюсь ляпнуть что-нибудь не то. Чисто интуитивно мне видится некий МАГНИТОМЕТР. Нам нужно отследить два момента: момент пролета над танком + момент ориентации БЧ вниз, в сторону крыши. Для этого датчики магнитометра должны либо обладать определенной направленностью (типа петель-катушек миноискателя), либо (если это будут датчики всенаправленные) они должны размещаться на концах перьев стабилизатора, чтобы возникающие изменения сигнала (два-три 'горба' при пролете над танком) давали нам информацию о времени подрыва БЧ.

Ну в общем как-то так. Понимаю, что все это очень сыро и общими словами. Но надеюсь на снисхождение. Все ж таки раздел называется 'Идеи', а не 'Библиотека тех.документации'.

Таурус
11-11-2013 19:25 Таурус
quote:
Originally posted by Сашкин:

1. Как сделать так, чтобы в момент подрыва кумулятивная воронка БЧ 'смотрела' бы вниз?


Это легко решаемо
Урядник1996
11-11-2013 19:27 Урядник1996
Всё проще,Ручная противотанковая граната РКГ-3 (ручная кумулятивная граната, модель 3) предназачена для борьбы с танками и бронемашинами, а также разрушения долговременных и полевых оборонительных сооружений.

Граната состоит из корпуса, рукоятки и запала. В цилиндрическом корпусе расположены основной и дополнительный заряды и трубка для запала. В основном заряде имеется коническая кумулятивная воронка, обращенная основанием ко дну корпуса и облицованная тонким слоем металла. Пространство между воронкой и дном корпуса предназначено для сохранения в момент взрыва оптимального для формирования и действия кумулятивной струи расстояния. В рукоятке размещены стабилизатор и ударный инерционный механизм. В связи с высокой мощностью гранаты в механизм введены четыре дополняющие друг друга ступени предохранения, обеспечивающие постановку механизма на боевой взвод только после раскрытия стабилизатора (не ближе 1 метра от метающего) и безопасность при случайном выпадении гранаты из руки. Запал мгновенного действия обеспечивает подрыв гранаты в момент удара о цель. Стабилизатор в виде матерчатого конуса раскрывается четырьмя пружинными проволочными перьями и действует по принципу парашюта, разворачивая в полете гранату дном корпуса вперед.

Таурус
11-11-2013 19:42 Таурус
quote:
Originally posted by Сашкин:

а бил бы сверху по его слабой крыше.


Там УЯ (ударное ядро) необходимо)))
abc55
11-11-2013 19:47 abc55
пролететь над танком воронкой вниз не такая великая проблема
она решаема, но не совсем легко (камень Таурусу в огород)))

проблема намбер 1 - фокусное расстояние
вы же хотите пестом именно поражать крышу
пест требует чоооткого фокусного расстояния

можно пойти по пути УЯ - ударного ядра
там фокус растянут, десятки метров

конечно ядро не имеет такой ацкой проникаемости, но зато можно пролетать хоть в 20 метрах над башней
башня то, все равно тонкая
и по барабану УЯшке динамозащита (ну или почти по барабану)
я про то, что вряд ли ДЗ подорвется при пробитии ядром

Сашкин
11-11-2013 20:17 Сашкин
quote:
Originally posted by abc55:

проблема намбер 1 - фокусное расстояние
вы же хотите пестом именно поражать крышу
пест требует чоооткого фокусного расстояния

А почему это проблема? Сбоку к кум.заряду приделаем штырь со взрывателем. Длина штыря = фокусное расстояние.

edit log

Таурус
11-11-2013 20:28 Таурус
quote:
Originally posted by Сашкин:

А почему это проблема? Пусть сбоку от кум.заряда приделаем штырь со взрывателем. Длина штыря = фокусное расстояние.

А если граната пролетает выше на метр и более... или возможно паразить танк, только, во фронтальную проекцию (проем ворот, окно в здании или дверь, например).
УЯ это единственный приемлемый вариант.

Урядник1996
11-11-2013 20:29 Урядник1996
А почему так принципиально сверху башни,в чём смысл.
Таурус
11-11-2013 20:40 Таурус
quote:
Originally posted by Урядник1996:
А почему так принципиально сверху башни,в чём смысл.

Защита слабее

dima69241
11-11-2013 20:40 dima69241
это называется противотанковый комплекс Джавелин
Таурус
11-11-2013 20:42 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

она решаема, но не совсем легко (камень Таурусу в огород)))


Кому как...

edit log

Сашкин
11-11-2013 20:43 Сашкин
quote:
Originally posted by abc55:

конечно ядро не имеет такой ацкой проникаемости, но зато можно пролетать хоть в 20 метрах над башней башня то, все равно тонкая

Так это же просто замечательно!!! Давайте так и будем делать (с УЯ)! Дальность действия большая (Авс55), ориентировать БЧ не сложно(Таурус). В чем же тогда проблема, объясните, пожалуйста? Почему до сих пор мы не наделали таких простых и эффективных средств?
Неужели здесь причина только в дистанционном взрывателе? Что, это он у нас, выходит, такой дорогой и сложный?

abc55
11-11-2013 20:43 abc55
джавелин бьет как рпг лбом и сверху
но токмо начинка там електроннаааа, ой-ееей

abc55
11-11-2013 20:52 abc55
неконтактный взрыватель в гранате
сам по себе уже сложен
питать его надо еще
это или батарейки которые менять надо
или это генератор работающий от набегающего воздуха или реакт движка
или еще какая химия одноразовая

можно использовать дальномер как у амерского агс
но дорогое то удовольствие
да и танк падлюка на месте не стоит, приближается стремительно


Урядник1996
11-11-2013 20:56 Урядник1996
quote:
Originally posted by Таурус:

Защита слабее

Кумулятивный снаряд от РПГ или СПГ, пробивает броню на башне в любом месте.Всё зависит от стрелка.

abc55
11-11-2013 21:00 abc55
можно пустить пулю танку в лоб - занятие не сложное
и одновременно пустить гранату УЯ над башней

пуля ударяется в преграду, и скажем пускает сигнал электромагнитный
граната автоматом подрывается

но сигнал можно подделать, заглушить

вот, если б, по проводу пустить сигнал от пули...

да и балл траектории пули и гранаты будут разные
на больших расстояниях будут расхождения


Таурус
11-11-2013 21:07 Таурус
Вот... воронок УЯ может быть больше или меньше
click for enlarge 1699 X 873 246.0 Kb picture
click for enlarge 1699 X 873 324.0 Kb picture
click for enlarge 1699 X 873 212.3 Kb picture
click for enlarge 1699 X 873 286.3 Kb picture

edit log

map
11-11-2013 21:10 map
Ну, дык, и стреляй из РПГ по-минометному (прицел обойдется дешевле... )
(А может, всё-таки, сразу в "дерижопли"?)...

edit log

Урядник1996
11-11-2013 21:10 Урядник1996
Весело.
abc55
11-11-2013 21:14 abc55
quote:
А может, всё-таки, сразу в "дерижопли"?...

как, вот так, и сразу!?
а как же на счот потрындеть?
давно рпг не обсуждали))

Таурус
11-11-2013 21:14 Таурус
Вращение гранаты тут не помеха.
Да и поражение в лоб полноценное выходит.
Вот что с датчиком взрыва...?
click for enlarge 1699 X 873 286.3 Kb picture

edit log

dima69241
11-11-2013 21:14 dima69241
Основными боеприпасами РПГ-29 являются выстрелы типа ПГ-29В. Это тандемные боеприпасы с двумя расположенными одна за другой кумулятивными боевыми частями. Передняя боевая часть калибром 64 миллиметра обеспечивает пробитие защитных экранов и динамической брони, основная, калибром 105 миллиметров, поражает непосредственно броню боевой машины. Бронепробиваемость 750 или 650+НДЗ
map
11-11-2013 21:20 map
[QУОТЕ][Б]как, вот так, и сразу!?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Дык, остохуело уже..., сколько времени потрачено!
Думаешь, там написанно что-то нужное, путевое... Читаешь час (с нашим-то форумским сервисом); а там опять - "дерижопли"...

Сашкин
11-11-2013 21:30 Сашкин
quote:
Originally posted by abc55:
неконтактный взрыватель в гранате сам по себе уже сложен питать его надо еще

quote:
Originally posted by Таурус:
Вот что с датчиком взрыва...?

Блин, не силен я в магнитометрах! Но неужели же науке до сих пор неизвестен какой-нибудь простой и компактный датчик, чтобы на расстоянии в 2-3 метра смог среагировать на гору железа весом в 50 тонн ?!! Но ведь это же наверное, можно сделать даже на уровне армейского миноискателя - петля излучения + петля приема. Вся электроника - в одном чипе. Термоэлемент с горящей шашкой вместо "батарейки". Что тут сложного?.

edit log

Таурус
11-11-2013 21:50 Таурус
Дистанционный взрыватель + магнитный+ самоликвидатор...
Как думаете?
Erosion
11-11-2013 21:51 Erosion
quote:
Originally posted by Сашкин:

Блин, не силен я в магнитометрах! Но неужели же науке до сих пор неизвестен какой-нибудь простой и компактный датчик, чтобы на расстоянии в 2-3 метра смог среагировать на гору железа весом в 50 тонн ?!! Но ведь это же наверное, можно сделать даже на уровне армейского миноискателя - петля излучения + петля приема. Вся электроника - в одном чипе. Термоэлемент с горящей шашкой вместо "батарейки". Что тут сложного?.

Все давно придумано:

quote:
Cледующей модификацией ракеты является "ТОW-2В" с полуавтоматической системой управления по проводам. Она оснащена оптическим (лазерный дальномер) и магнитометрическим датчиками, а также БЧ с двумя зарядами, действующими по принципу "ударное ядро". Заряды (диаметр каждого 149 мм) подрываются взрывателями одновременно и поражают цель сверху, в наименее защищенную часть корпуса.
По внешнему виду ракета "TOW-2В" подобна "TOW-2А", но оснащена новой модифицированной БЧ с двойным кумулятивным зарядом, действие которого направлено под углом к продольной оси ракеты , и дистанционным магнитным (или магнитно - ИК) взрывателем с лазерным или радиочастотным дальномером. Подрыв БЧ производится в определенный момент при пролете ракеты над целью. Диаметр отсека БЧ такой же (152,4 мм), как и у предыдущей модели ракеты "TOW", но кумулятивные заряды значительно отличаются.

edit log

monkeymouse4
6-2-2014 16:16 monkeymouse4
Вообще-то БЧ с радиальными воронками, числом до фига, попадались в Зарубежном военном обозрении еще в 80-х. Там статья была про БЧ ЗРК.
jacker2000
6-2-2014 17:27 jacker2000
Имхо изначально неверный подход к выбору средства доставки подарка.
Неверно выбран принцип прожигания брони.Не нужна тут кумулятивная струя.Сверху танк тоже широкий и большой и совсем непонятно зачем кумулятивная струя будет как попало жечь броню.В башне танка нет ничего особенного что бы сдетонировало.
Имхо,самый верный вариант,хороший взрыв сверху,с попыткой проломления люков вовнутрь.Но это уже давно придумано.
DIGION
6-2-2014 17:47 DIGION
может вспомнить идеи с колпачками на бронебойных снарядах,тех самых изобретение которых у нас Макарову приписали?я вижу решение проблемы таким,более длинные стабитлизаторы на гранате типа РПГ семь,которыми пролетающая над танком граната цепляеться за корпус танка и перевароачиваеться кумулятивной частью вниз,после чего датчик в задней части гранаты,по типу геракомпаса или датчик вертикального положения замыкаеться и даёт сигнал к активации КС,стрелять нужно как раз поверх корпуса танка,и желательно над двигателем,кстати таким же методом можно разворачивать кумулятивную гранату параллельно броневому листу и сводить на нет наклон брони...так мысли в слух ежели чаво-не кидайтесь особо табуретками
Gorgul
6-2-2014 23:07 Gorgul
quote:
Неверно выбран принцип прожигания брони

с каких это пор кума броню прожигать стала??? мож я чего пропустил ......
DIGION
7-2-2014 00:05 DIGION
quote:
с каких это пор кума броню прожигать стала??? мож я чего пропустил ......
так считали во время войны когда впервые ознакомились с этим явлением,по крайне мере у нас в стране...
Таурус
7-2-2014 00:19 Таурус
quote:
Originally posted by jacker2000:

Неверно выбран принцип прожигания брони.Не нужна тут кумулятивная струя.


Если Вы о моей картинке из поста #22, то там только торцевая воронка кумулятивная, а радиальные УДАРНОЕ ЯДРО- это немного по другому принципу работает и расстояние фокусировки на порядок больше.

edit log

Таурус
7-2-2014 00:24 Таурус
"Около 15 лет лет назад появился термин "ударное ядро" и боеприпасы, бронепробивное действие которых основано на принципе так называемого "ударного ядра". Автору пока неизвестны артиллерийские снаряды, работающие на этом принципе, но вот инженерные боеприпасы, а именно, противотанковые мины этого типа существуют уже давно. Так еще в 1983 году на вооружение Советской Армии поступила противотанковая противобортовая мина ТМ-83. В yd-adro-1.jpg (8167 bytes)Швеции имеется подобная мина Type-14 (См.снимок). Аналоги этих мин имеются и в других странах. Эти мины устанавливаются на расстоянии нескольких метров от дороги, по которой идет танк. При взрыве мины образуется ударное ядро, которое сохраняет свою пробивную способность на дистанции до 30-40 метров от места взрыва. При испытании танка Т-72 на стойкость брони к мине ТМ-83 обнаружилось, что ударное ядро пробило бортовой экран, борт, противоположный борт, противоположный бортовой экран. Танк находился на расстоянии 15 метров от мины. Отверстие имело диаметр 3-3.5 см."
Цитата отсюда http://forum.worldoftanks.ru/i...B4%D1%80%D0%BE/
Таурус
7-2-2014 00:32 Таурус
А вот "тутошная" тема https://forum.guns.ru/forummessage/42/94792.html
jacker2000
7-2-2014 09:36 jacker2000
quote:
Originally posted by Таурус:

Если Вы о моей картинке из поста #22, то там только торцевая воронка кумулятивная, а радиальные УДАРНОЕ ЯДРО- это немного по другому принципу работает и расстояние фокусировки на порядок больше.

и кумулятив и ударное ядро,при условии поражения танка сверху,ИМХО, при условии их запуска с РПГ будут поражать всё что попало,а не то что нужно,то есть отсутствует возможность их прицельного действия на конкретные участки,а не 3.5 см.Тогда как обьёмный взрыв сверху,охватит всю площать танка.
То есть хочу сказать что при стрельбе из РПГ,прицеливание идёт в то что нужно(моторный отсек,бортовая броня,корма),но при стрельбе поверх танка,даже если и представить такой боеприпас, поражение будет происходить неконтролируемо и зачастую имхо будет бесполезным.

Gorgul
9-2-2014 09:28 Gorgul
quote:
так считали во время войны когда впервые ознакомились с этим явлением,по крайне мере у нас в стране...

я как бы в курсе, что так считали....но смысл это повторять сейчас, когда известно что кума именно что пробивает.
abc55
11-2-2014 00:24 abc55
quote:
Блин, не силен я в магнитометрах! Но неужели же науке до сих пор неизвестен какой-нибудь простой и компактный датчик, чтобы на расстоянии в 2-3 метра смог среагировать на гору железа весом в 50 тонн ?!! Но ведь это же наверное, можно сделать даже на уровне армейского миноискателя - петля излучения + петля приема. Вся электроника - в одном чипе. Термоэлемент с горящей шашкой вместо "батарейки". Что тут сложного?.

2-3 метра мало
граната может и в 5-7 м пролетать над танком
а для этого дела (до 10м с запасом) термопара наверно слабовата будет
тут нужен генератор работающий от движка штойли


quote:
более длинные стабитлизаторы на гранате типа РПГ семь,которыми пролетающая над танком граната цепляеться за корпус танка и перевароачиваеться кумулятивной частью вниз,после чего датчик в задней части гранаты,по типу геракомпаса или датчик вертикального положения замыкаеться и даёт сигнал к активации КС,стрелять нужно как раз поверх корпуса танка,и желательно над двигателем,кстати таким же методом можно разворачивать кумулятивную гранату параллельно броневому листу и сводить на нет наклон брони

длинные стабилизаторы - первое что приходит вы голову
граната не будет лететь в сантимах над танком
она будет лететь в метрах, этак аж от 1 до 10
даже целясь прямо в танк с РПГ7 мажут выше цели на метры

да и длинный стабилизатор -
боковой снос ветром
трава-ветки цепляются
при ударе о цель гранату не развернет
щоб ее развернуло тяжкую и быструю понадобятся очень толстые-крепкотяжкие крылья

quote:
При испытании танка Т-72 на стойкость брони к мине ТМ-83 обнаружилось, что ударное ядро пробило бортовой экран, борт, противоположный борт, противоположный бортовой экран

подозрительно, что пустоголовое медное ядро способно пробить два борта
по 7-8 см толщиной
скорее расплющится сильно при проходе первого и во втором оставит вмятину с арбуз))

quote:
и кумулятив и ударное ядро,при условии поражения танка сверху,ИМХО, при условии их запуска с РПГ будут поражать всё что попало,а не то что нужно

а кто сказал, что танк легко поджечь?
да, в Сирии т72 горят как коробки спичек
но это только то,
что мы видим
на эти факела приходится сотни промахов по цели и сотни непопаданий в укладку
что лупить спереди, что сверху - один черт в укладку попасть маловероятно
это как шилом колоть в мыльницу в надежде попасть в медный пятак внутри
тут просто в цель бегущую попасть с кривого оружия почти нереально, так еще надо попасть в укладку

edit log

DIGION
11-2-2014 21:56 DIGION
а у меня во какая идея возникла а если применить способ принудительной интерференции,скажем так близорукая граната работает за счёт оптики которая не видит малые предметы,ветки траву ,а видит крупный обьект ,тоесть воспринимает крупный обьект как слепое пятно и тогда активизируеться,тоесть выцеливаеться в центр этого слепого пятна отварачивая от проблесков света на границе контура обьекта ,а для подстраховки когда граната будет рядом с танком или бмп использовать ультразвуковой резонанс определённой частоты ,который и будет подтверждать что обьект крупный,плотный а не экран из резины или другой обманки...Насчёт стабилизаторов согласен ,проще сделать датчик из маленьких диодных лазеров которые видят отраженный луч не более метра,тогда пролетая над танком он может просто разворачивать стабилизаторы чтобы граната спикировала на крышу танка...тоесть получаем гранату которая летит в слепое пятно определённых габаритов(сколько там площаь боковой проекции танка и его крыши и мто)Кстати мто уже может граната находить по простейшему тепловизору и при помощи ультрзвукого резонатора как на некоторых миноискателях отыскивать танк в дымовой завесе
DIGION
11-2-2014 22:00 DIGION
правда глушить такой ультразвуковой резонатор можно будет тоже с помощью более мощного ультразвукового резонатора,при обнаружении ракеты танк выстреливает вверх ракетку на тросики и она "верещит ультразвуком" но вот "нацеливание по слепому пятну уже так не обмануть ,солдат пускающий рпг тоже не дурак и стрелять в самодвижущийся макет не будет...

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Из РПГ по крыше танка ( 1 )