Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Токарный станок ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Токарный станок
PILOT_SVM
7-11-2013 23:15 PILOT_SVM
Станок, который делает шестигранные детали во время вращения оной.
http://trinixy.ru/93782-nereal...nok_190_mb.html
Кто-нибудь знает о таких станках?
Там ещё и в каментах видео.

edit log

shOOter59
8-11-2013 01:23 shOOter59
quote:
Кто-нибудь знает о таких станках?

????
CNC.
ЧПУ по-нашему.
Таурус
8-11-2013 01:35 Таурус
Вращение фрезы синхронизировано с вращением детали- каждый зуб срезает свою грань.
Таурус
8-11-2013 01:40 Таурус
Второе видео- аж слюни потекли
Таурус
8-11-2013 01:52 Таурус
quote:
Originally posted by Таурус:

Второе видео


Кстати, эти станки запрещены для ввоза в Россию
Догадайтесь, почему?
Таурус
8-11-2013 02:01 Таурус
Третье видео- ГОСПОДИ МЫ БЕЗНАДЕЖНО ОТСТАЛИ В СТАНКОСТРОЕНИИ!!!!!!!!!!....
AntonAV
8-11-2013 02:20 AntonAV
quote:
Originally posted by Таурус:

Кстати, эти станки запрещены для ввоза в Россию Догадайтесь, почему?


Не знал - у нас (не Россия, но СНГ) похожие стоят на фабрике.
Правда надо сделать оговорку, что они по дереву...
El pulpo
8-11-2013 07:23 El pulpo
quote:
Кстати, эти станки запрещены для ввоза в Россию
Догадайтесь, почему?

шоб не распилили, ясен пень тонкая работа, жалко же

quote:
Третье видео- ГОСПОДИ МЫ БЕЗНАДЕЖНО ОТСТАЛИ В СТАНКОСТРОЕНИИ

не в станкостроении, а по жизни. 25 лет назад японцы при встречах с нашими специалистами говорили: "вы отстали от нас не на 20 лет, а на всю жизнь." интересно, что они говорят сейчас..

edit log

Alexander Pyndos
8-11-2013 07:44 Alexander Pyndos
Это токарно-фрезерный обрабатывающий центр. притом вполне рядовой. Насчет ограничений по ввозу в РФ не знаю, но стОит прилично.

edit log

PILOT_SVM
8-11-2013 09:52 PILOT_SVM
Да, господа-товарищи, много мыслей возникает при просмотре таких роликов...
От первого ЁЖТМ, до рассуждений о геополитике и основах мироздания.
Вот ПОЧЕМУ у них такие станки, а у нас ЧН и ВС?
где ЧН - Чубайс-нанотехнологии, а ВС - Вексельберг-Сколково.
abc55
8-11-2013 10:16 abc55
у этих станков нет будущего
будущее за другой технологией
что-то вроде запекания

минусы этой технологии (что на видео)
много энергии и времени затрачено на срезание лишнего металла
трудно подбираться к внутреннему объему, а некоторые - внутренне-замкнутые
и вовсе недоступны

в общем "печатать" детали гораздо эффективнее, быстрее, экономнее
да и нутро можно отпечатать любое, вплоть до муравейника

в случае фрезерной технологии, нутро нужно собирать из половинок и стягивать болтами - архаика

edit log

shOOter59
8-11-2013 10:21 shOOter59
quote:
Кстати, эти станки запрещены для ввоза в Россию
Догадайтесь, почему?

Недалеко от меня(минут 20 пешком)стоит такой токарный Хендай с противошпинделем, новый.Все то же самое может, что на видео, и еще больше.
Ничего сейчас не запретить.
Не получится купить напрямую, будет куплено в обход.
В 85-86г., если кто помнит, был скандальчик с поставкой обрабатывающих центров Тошиба в СССР.Штатники возбухли, что типа теперь коммуняки поднимут качество обработки винтов для АПЛ и снизят их акустическую заметность.
А коммуняки уныло отмазывались, что не, мы на них ничего такого делать не будем.
В итоге часть тех станков и сейчас стоит на СВОПе(Специализированное ВинтоОбрабатывающее Производство, Звездочка, Северодвинск), делает догадайтесь что.Остальные ушли в Николаев.
Така муйня с запретами.
Alexander Pyndos
8-11-2013 10:48 Alexander Pyndos
quote:
у этих станков нет будущего
будущее за другой технологией

Если говорить об ОБОЗРИМОМ будущем, то им пока альтернативы нет. И ваще, люблю я их . В смысле - на них работать.

edit log

C/\ECAPb
8-11-2013 18:45 C/\ECAPb
Кто-нибудь знает о таких станках?
Вообще-то, еще в прошлом веке на рядовом станке 1К62 после небольшой модернизации - установки вращающегося резцедержателя + гитара, связывающая его обороты с оборотами шпинделя,+ подбор количества резцов - можно было изготавливать детали с любым количеством граней. Почему технология осталась невостребованной - не знаю, но факт остается фактом.
Alexander Pyndos
8-11-2013 18:59 Alexander Pyndos
quote:
на рядовом станке 1К62 после небольшой модернизации

В СаСШ, граненые стволы (и квадратные головки болтов) точили на таких копировальных приспособах начиная с
1830-х.

edit log

crank
8-11-2013 20:26 crank
такие станки прикольно смотреть.
Только когда доходит до дела,то ограничения по СПИД не реализуют и половины возможностей такого вертолёта.
В итоге зачастую разбивка пооперационно на обычные станки это надёжнее,хотя и не так эффектно.
Alexander Pyndos
8-11-2013 23:17 Alexander Pyndos
quote:
разбивка пооперационно на обычные станки это надёжнее,хотя и не так эффектно.

Если Вы найдете достаточно народу , желающего и умеющего работать на этом уровне на "обычных" станках, за нищенскую зряплату.
Таурус
8-11-2013 23:22 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Если Вы найдете достаточно народу , желающего и умеющего работать на этом уровне на "обычных" станках, за нищенскую зряплату.

+100

crank
9-11-2013 01:18 crank
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Если Вы найдете достаточно народу , желающего и умеющего работать на этом уровне на "обычных" станках, за нищенскую зряплату.

почему нищенскую и почему "зря"?или Вы думаете,что станок за 300штук эвро,плюс сопуствующие расходы всегда будет дешевле?


quote:
Originally posted by Таурус:

+100

посмотрю,сколько Вы плюсиков поставите,когда супер-пупер станок тупанёт из-за программы,когда заболеет обученный токарь,когда понадобится покупать лицензированный постпроцессор а к нему регулярные обновления.

Когда идёт серийная,а тем более валовая продукция,нет ничего лучше специальных и даже специализированных станков настроенных на одну операцию.
А если один копеечный станок станет на ремонт,то я могу заменить его на такой же,с такой же тёткой в восемь классов.
А вот когда загудит шпиндель на декель-махо(относительно свежий пример),то такую хрень за 300штук евро заменить нечем(всё сдали на лом).Вот тут станет очень кисло.

Я не сторонник крайностей,но АК-АКМ сделанные на "велосипедах" качественней,чем современные АК74М и Сайги зробленные на пяти-осевых центрах.

Маузер98 или люгер сто лет назад были вполне массовыми системами.Сейчас их с нуля если кто-то и возьмётся делать,то себестоимость будет весьма высока.


Alexander Pyndos
9-11-2013 03:27 Alexander Pyndos
quote:
а тем более валовая продукция,нет ничего лучше специальных и даже специализированных станков настроенных на одну операцию.

Это бесспорно, но только в случае именно валового заказа на несколько лет вперед. Прелесть ЧПУ центров именно в возможности отн. быстрой перенастростройки на другое изделие.

AntonAV
9-11-2013 05:07 AntonAV
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Если Вы найдете достаточно народу , желающего и умеющего работать на этом уровне на "обычных" станках, за нищенскую зряплату.


quote:
Originally posted by crank:

Когда идёт серийная,а тем более валовая продукция,нет ничего лучше специальных и даже специализированных станков настроенных на одну операцию.А если один копеечный станок станет на ремонт,то я могу заменить его на такой же,с такой же тёткой в восемь классов.А вот когда загудит шпиндель на декель-махо(относительно свежий пример),то такую хрень за 300штук евро заменить нечем(всё сдали на лом).Вот тут станет очень кисло.


quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Это бесспорно, но только в случае именно валового заказа на несколько лет вперед. Прелесть ЧПУ центров именно в возможности отн. быстрой перенастростройки на другое изделие.



ИМХО: станки с ЧПУ всёж-таки лучше в том плане, что могут выполнить любую операцию, а то и все необходимые операции с заготовкой в соответствии с программой. Осталось только поставить рядом "обезьянку", вставляющую заготовки, достающюю делали и переключающую программы (если нужно) + несколько специалистов по ремонту (у нас, например, пятеро на три фабрики и ничего, справляются).
crank
9-11-2013 10:19 crank
quote:
Originally posted by AntonAV:

станки с ЧПУ всёж-таки лучше в том плане, что могут выполнить любую операцию, а то и все необходимые операции с заготовкой в соответствии с программой.

не любую,а только что позволит конкретная СПИД.
Кроме того,ставить ЧПУ на обдирку или другую заготовительную операцию это большая роскошь.

quote:
Originally posted by AntonAV:

Осталось только поставить рядом "обезьянку",

ну и быстро выкинете свой станок на свалку,ибо нет ни одной стойки не выкидывающей какие-нибудь сюрпризы.Не увидит обезьяна во-время глюк,не поймёт,и привет,въебали шпиндель.

А помимо того,ещё банально правильно привязываться к детали,к приспособлению,вносить коррекции,вовремя менять инструмент и пр.

quote:
Originally posted by AntonAV:

(у нас, например, пятеро на три фабрики и ничего, справляются)

ну это значит либо мало работают,либо счастливое исключение.По моей статистики,из 10 работающих ЧПУ станков в среднем 1 стоит по какой-нибудь причине.
Изнашиваются ЧПУ станки так же,как и обычные универсалы(это всё железо),и требуют и ППР и ремонта.
Кроме того,электроника и ПО тоже подкидывают приколов.

ИМХО,сложные дорогие многоосевики нужны для производства приспособлений,а потом уже на этих приспособах хреначат на простеньких чпу-шках или универсалах,когда ни один станок не является уникальным и незаменимым.

Alexander Pyndos
9-11-2013 10:57 Alexander Pyndos
quote:
ибо нет ни одной стойки не выкидывающей какие-нибудь сюрпризы

Что есть, то есть...хотя у многих глюки безобидные, но способные напугать абизянку до полусмерти . Низзя абизянку ставить, 100 пудово, даже за "обычный" ЧПУ.
PAN 111111111
9-11-2013 11:22 PAN 111111111
Ох каак я удачно зашёл!Люди, поскольку тема за станки,посоветуйте чё недь настольно гаражное такое небольшое ,чтоб можно было поднять руками и перенести .Токо в гугл не надо ,я вас умаляю.Я сам не токарь,а там столько всякого ,что я просто тупо теряюсь.Вот вашему совету поверю.Пожалста не откажите в просьбе.
Alexander Pyndos
9-11-2013 11:34 Alexander Pyndos
Моим любимым из небольших всегда был ТВ-7, правда руками его можно переносить
разве что вчетвером и то по частям. Еще у меня были в свое время ТВ-4, ТВ-6 и ТВ-16, но эти мне как-то не очень пришлись по нутру.
PAN 111111111
9-11-2013 13:14 PAN 111111111
quote:
был
тут вот какое дело,щас вот у нас очередное предприятие обанкротили,парк распродают.НО!им по скольку лет то тем станкам.
Там даже для меня хлам,тем более я ж не специалист ,просто тупо не смогу отличить хорошее от плохого.Так,что хотелось бы чего то из новых ,мне на нём по 8 часов в день не работать .Так когда никогда для души.Продавали на Ганзе какой то ,часовой что ли станок ,вот не помню как точно назывался.Для меня само оно было ,но поздно схватился.
shOOter59
9-11-2013 13:21 shOOter59
quote:
такое небольшое ,чтоб можно было поднять руками и перенести .

Все, что можно поднять руками и перенести(даже по частям) в одиночку, это не станок.
Станок, даже небольшой, должен быть ТЯЖЕЛЫМ и стоять на фундаменте.
Из токарных что-то вроде 16Б05 разумный минимум.
Alexander Pyndos
9-11-2013 13:42 Alexander Pyndos
quote:
Все, что можно поднять руками и перенести(даже по частям) в одиночку, это не станок.

Совершенно в дырочку! Но далеко не у всех есть место и достаточное энергоснабжения для станков пром. класса даже небольших. У меня ТВ-7 и маленький фрезер стоят в резерве дома в сарае, а сам пользую 16к20 и 1а616 на работе.
shOOter59
9-11-2013 14:09 shOOter59
quote:
1а616 на работе.


А у мну 1А616-в гараже, вот.
quote:
Но далеко не у всех есть место и достаточное энергоснабжения для станков пром. класса даже небольших.
Токарник с РМЦ 500 обычно имеет двигло до 1,5 квт, можно с обычной розетки запитать, заменив мотор на однофазный.
У меня так фрезер был подключен, вместо штатного 3-фазного 1,5- киловаттного стояло 2 однофазных по 750вт.
Alexander Pyndos
9-11-2013 14:22 Alexander Pyndos
quote:
А у мну 1А616-в гараже, вот.

У наманых поцанофф в гараже тачилы стоят, а у маньяков-мехобработчиков - станки . У меня правда станок года четыре вообще в доме стоял, рядом со спальней .

edit log

PAN 111111111
9-11-2013 15:26 PAN 111111111
quote:
Станок, даже небольшой, должен быть ТЯЖЕЛЫМ и стоять на фундаменте.

ОХОХОХОО!От так и мучаюсь!Да понимаю я .
Но мне вполне хватит,такого что руками с места на место таскать.
Ндаа,опять не туда обратился за советом.
Из настольных которых полна сеть,чё недь присоветуйте,хотя понимаю они у вас отторжение вызывают на подсознательном уровне.Но мне вполне хватит и такого.
Alexander Pyndos
9-11-2013 15:45 Alexander Pyndos
quote:
чё недь присоветуйте

Да купите чего-нибудь из линейки недорогих JET, к примеру. У меня есть их маленький фрезер, своих денег он стОит.
http://jettools.ru/ru/manufact...etallathes.html
Верхний ряд.

edit log

Таурус
9-11-2013 17:23 Таурус
Свежая информация с видео
http://rupor.sampo.ru/topic/64899
http://today.mts.com.ua/posts/...olet-iz-metalla
http://itnovosti.org.ua/2013/1...ml#.Un8aYicrcwo
Все идет к тому, что и такие ЧПУ обрабатывающие центры скоро будут заменены 3D принтерами.

edit log

Alexander Pyndos
9-11-2013 18:16 Alexander Pyndos
quote:
Все идет к тому, что и такие ЧПУ обрабатывающие центры скоро будут заменены 3D принтерами.

Так же как ракеты заменили ствольные системы ?
Таурус
9-11-2013 18:22 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Так же как ракеты заменили ствольные системы ?

Нет... как компьютер с принтером вытеснил печатную машинку

Alexander Pyndos
9-11-2013 18:40 Alexander Pyndos
quote:
Нет... как компьютер с принтером вытеснил печатную машинку

Как только материалы , полученные на принтере сравняются по механике с конвенциональными, так и будет.
Таурус
9-11-2013 18:46 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Как только материалы , полученные на принтере сравняются по механике с конвенциональными, так и будет.

Думаю, что это вопрос времени...
Вспомни, 20 лет назад 2D принтер по бумаге и расходники к нему стоили безумно дорого и были большой редкостью. А сейчас в каждом офисе и во многих квартирах это стало как данность.

edit log

PAN 111111111
9-11-2013 21:18 PAN 111111111
quote:
купите чего-нибудь из линейки недорогих JET,

Благадарю ,чего собственно и хотел услышать.
to6a
10-11-2013 00:39 to6a
"В СаСШ, граненые стволы (и квадратные головки болтов) точили на таких копировальных приспособах начиная с
1830-х."
Как-то сильно сомневаюсь, зная историю развития станков, про 1830.
А 8-мигранные стволы и четырехгранные болты - производное от ковки.
Ну, кроме "это красиво"
Alexander Pyndos
10-11-2013 10:31 Alexander Pyndos
quote:
Как-то сильно сомневаюсь, зная историю развития станков,

... не стОит сомневаться, первый такой станок был запущен в 1822-м году
именно для обтачивания 8-ми гранных и цил. участков стволов за один проход.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Токарный станок ( 1 )