Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Токарный станок ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Токарный станок
to6a
10-11-2013 10:36 to6a
quote:
не стОит сомневаться,

А есть какое имя, желательно в английском написании, я дальше сам нагуглю.

Alexander Pyndos
10-11-2013 10:37 Alexander Pyndos
Извольте, Thomas Blanchard. Он еще и 3-д фрезерно-копировальный запустил чуть раньше, для массового изготовления лож.

edit log

shOOter59
10-11-2013 13:28 shOOter59
quote:
тут вот какое дело,щас вот у нас очередное предприятие обанкротили,парк распродают.НО!им по скольку лет то тем станкам.
Там даже для меня хлам,тем более я ж не специалист ,просто тупо не смогу отличить хорошее от плохого.

На таких предприятиях обычно есть резиденции всяих штатных полубездельников, электриков, наладчиков, сантехников и т.п.
В этих нычках нередко стоят станки-подстаканники.Токарные, фрезерные, сверлильные, обычно небольшие.
Стоят десятилетиями, если на них что-то для себя по хозяйству сделают пару раз в год, это максимум.
Т.е станки не новые, но с небольшим пробегом.
Минус-часто раскомплектованные.И даже просто без масла в коробке.
Но если продаются, то недорого.

edit log

Alexander Pyndos
10-11-2013 14:44 Alexander Pyndos
quote:
нередко стоят станки-подстаканники

Я такой недавно приобрел - фрезер 6в75п с синусным столом впридачу, в идеальном состоянии. Он пылился в мастерской одного НИИ.

edit log

Таурус
10-11-2013 15:00 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я такой недавно приобрел - фрезер 6в75п с синусным столом впридачу, в идеальном состоянии. Он пылился в мастерской одного НИИ.

Везунчик

shOOter59
10-11-2013 15:03 shOOter59
quote:
фрезер 6в75п

Почти такой же-имею и с полным фаршем.
quote:
Он пылился в мастерской одного НИИ.

Во, а я об чем.
Просто места надо знать.
to6a
10-11-2013 18:24 to6a
Прошу помощи по Thomas Blanchard станкам, а именно тех, которые могли использоваться для обточки восьмигранных поверхностей, по методу показаному в топ-видео, в этой теме - а именно согласование вращения детали и инструмента.
Во всех схемах которые уже утомили мои глаза, вращение детали согласуется только с подачей инструмента (часто с помощью копира), а вращение фрезы идет посредством ремня, что собственно исключает согласование.
А без синхронизации (согласования) оборотов И.и Д. станки Бланшарда, это токароно-копировальный, токарно-фрезерный итд - то есть вполне соответствуют моим представлениям о технике того времени.
Кто может дать ссылку на видео обточки полигональных деталей на несовременном станке, и при быстром , согласованом вращении Д и И - прошу помочь.
Alexander Pyndos
10-11-2013 18:35 Alexander Pyndos
quote:
согласование вращения детали и инструмента.

А зачем оно нужно это согласование? Это все равно что штаны одеть через голову. Претензии к тому , кто высказался об нем . Учитывая высокие обороты, возвратно-поступательное движение 6 раз туда-обратно за каждый оборот, в пределах пары мм просто незаметно глазу.

edit log

to6a
10-11-2013 18:43 to6a
quote:
А зачем оно нужно это согласование?

Вы хотите сказать, что на первом видео в теме, многогранник получается за счет поперечной подачи фрезы?
Такой быстрой, что глазу незаметно?

Alexander Pyndos
10-11-2013 19:02 Alexander Pyndos
quote:
Такой быстрой, что глазу незаметно?

Если бы это был резец, то было бы заметно, а так диск вращения видно размыто. Перемещение то небольшое.

edit log

to6a
10-11-2013 19:04 to6a
quote:
Учитывая высокие обороты, возвратно-поступательное движение 6 раз туда-обратно за каждый оборот, в пределах пары мм просто незаметно глазу.

https://www.youtube.com/watch?v=udDHCHeHMUU

Alexander Pyndos
10-11-2013 19:08 Alexander Pyndos
Согласен, здесь явно идет согласование вращений заготовки и фрезы с разной высотой зуба. Ошибся я, посыпаю голову пеплом .

edit log

to6a
10-11-2013 19:15 to6a
quote:
Ошибся я, посыпаю голову пеплом .

Спасибо вам огромное за интересный разговор а также за мужество признания.

Таурус
10-11-2013 20:56 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Согласен, здесь явно идет согласование вращений заготовки и фрезы с разной высотой зуба. Ошибся я, посыпаю голову пеплом .

Пост #3 в этой теме
abc55
11-11-2013 21:29 abc55
странное какое-то согласование
ощущение, что так быть не могет
специально пытался сей процесс повертеть в проге
в принципе получается, но как-то странно, необычно

to6a
12-11-2013 00:46 to6a
quote:
странное какое-то согласованиеощущение, что так быть не могетспециально пытался сей процесс повертеть в проге в принципе получается, но как-то странно, необычно

Я в голове пытался, не сумел...
А в проге скорости вращения постоянные получаются?

abc55
12-11-2013 09:42 abc55
в проге можно и крутить (анимация)
я просто повертел на сопряжение окружностей (будущего шестигранника с резцом)
Alexander Pyndos
12-11-2013 11:09 Alexander Pyndos
Там все оч. просто, если фреза имеет шесть зубьев, то передаточное число =
1:1, если три - то =2. Скорости вращения - постоянные. Резанье происходит за счет разности круговых скоростей, поэтому радиус окружности , описываемой режущей кромкой должен быть значительно больше радиуса заготовки. Плоскость грани получается благодаря линейной подаче
вдоль одной из осей, поперечной оси вращения заготовки.

edit log

abc55
12-11-2013 11:34 abc55
остановили мы будущий шестигранник, резанули раз резцом
прокрутили шестигранник на 60гр и опять стоп
опять резанули

если так делать, то грани будут не прямыми - полукруглыми

а тут заморочка начинается из-за того, что шестигранник тоже вращается
и вот две вращающиеся системы в результате образуют ровную грань
как-то в голове не укладывается
плюс еще, шестигранники разного размера

edit log

Alexander Pyndos
12-11-2013 11:57 Alexander Pyndos
quote:
как-то в голове не укладывается

Продолжать тренировать голову .
abc55
12-11-2013 12:05 abc55
продолжаю тренировать
но понимания пока не происходит
какой-то нечистый, сомнительный прием


800 x 332

edit log

abc55
12-11-2013 12:08 abc55
из схемы видно, что три правых шестигранника не провернулись в процессе сопряжения
в то время как резец шел не останавливаясь
в моем понимании сей метод нечистый

шестигранники таким способом вырезанные будуть кривые

Alexander Pyndos
12-11-2013 12:12 Alexander Pyndos
quote:
на 60гр и опять стоп

Нет там стопов, вращение непрерывное, постоянной скоростью.
Теоретически система проще бланшаровской, но при мех. синхронизации возникает
дост. мерзкая проблемка.
abc55
12-11-2013 12:21 abc55
шестигранник таким методом ровный не выточить
метод кривой - мое мнение


Alexander Pyndos
12-11-2013 13:12 Alexander Pyndos
Ровный (последовательность мелких радиальных выемок) он получается, если дать непрерывную подачу фрезе по горизонтальной (возможно, еще одновреенно и по вертикальной) оси отн. твоего рисунка.

edit log

dima69241
12-11-2013 14:09 dima69241
а это грязный метод сверления квадратных отверстий (Треугольник Рело)))) https://www.youtube.com/watch?v=hc060GA0jXs
а тут про шестигранник https://www.youtube.com/watch?v=OfLVEQef1XE

edit log

Alexander Pyndos
12-11-2013 14:21 Alexander Pyndos
quote:
а это грязный метод сверления квадратных отверстий (Треугольник Рело)

Этот Рело, он чьо, к наладчикам пристает с грязными пропозициями ?
dima69241
12-11-2013 14:28 dima69241
quote:
Этот Рело, он чьо, к наладчикам пристает с грязными пропозициями ?

нееее у меня просто цитата abc-a пропала ))))
quote:
в то время как резец шел не останавливаясь
в моем понимании сей метод нечистый

quote:
а это грязный метод сверления квадратных отверстий (Треугольник Рело))))

))))))
вот так еще шестигранники сверлят https://www.youtube.com/watch?v=3CMPBQ3wuJA
abc55
12-11-2013 17:24 abc55
quote:
Нет там стопов

это понятно
но у меня беспрерывно не получилось (пока)))
https://www.youtube.com/watch?v=uksrGNS0IEA
с квадратом все понятно
роторный движек почти

edit log

to6a
13-11-2013 02:00 to6a
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Ровный (последовательность мелких радиальных выемок) он получается, если дать непрерывную подачу фрезе по горизонтальной (возможно, еще одновреенно и по вертикальной) оси отн. твоего рисунка.

В механике понятно - "подача фрезы перпендикулярно оси вращения шестигранника"
Но возможно на ЧПУшке все таки играют скоростями вращения.

to6a
13-11-2013 05:57 to6a
Для осмыслений.
https://www.youtube.com/watch?v=sPKC5l-rHk8

abc55 - на ваших рисунках ошибка или неточность - однорезцовая головка должна иметь угловую х6 от детали.
При большом диаметре головки кривизна грани будет меньше, причем меньше кривизны окружности описываемой резцом головки - за счет поворота и детали.
Сдаётся мне, я такой шестигранник в руках держал когда-то, была в геометрии какаято неправильность.
Вообще захотелось почудодействовать, хотя бы на дюрале или дереве (станочек слабый и нежесткий) и если подберу шестерни, попробую.
1х4 (25х100) точно есть, это 4гранник, или 8ми для 2х резцовой.
1х3 (25х75) для двух резцовой.

ПС. не получится у меня - направление вращения то при двух шестернях разное, а добавочная шестерня это слишком сложно. Если только ось передаточной в руках держать.

edit log

abc55
13-11-2013 09:48 abc55
quote:
При большом диаметре головки кривизна грани будет меньше

да, конечно, чем больше радиус, тем меньше кривизна -
но я специально применил небольшой радиус, чтоб отобразить нечистое решение вопроса
этот метод вряд ли даст ровный шестигранник (в геометрическом смысле), даже если радиус резца будет 10м)))
а чтоб накинуть на шестигранник ключ и затянуть, то и кривой сгодится
мож, по этой причине и используют сей сомнительный метод
хотя смотришь на готовое изделие, грани ровные
но тут надо все линейкой проверять и транспортиром))

edit log

to6a
13-11-2013 20:23 to6a
Ровного в геометрическом смысле, вообще в мире реальных вещей не бывает.

Мне на маленьком экране плохо видно, шестигранник на вашем рисунке повернулся на 2.5 градуса? Мне кажется больше.
А по моим подсчетам, для однорезцовой головки, и ее скорости Х6, и при радиусе головки равном 2радиуса детали - римерно 2.5градуса и должно быть, от касания до выхода инструмента.

PAN 111111111
16-11-2013 12:36 PAN 111111111
пОЗВОЛЮ СЕБЕ ВМЕШАТЬСЯ В БЕСЕДУ.нО ИЗВИНИТЕ УЖЕ,ПРОСТО РАДОСТЬЮ ПОДЕЛЮСЬ.кУПИЛ ТОЛЬКО ,ЧТО тв6.зАДАРОМ ПРАКТИЦКИ В ПРЕКРАСНОМ СОСТОЯНИИ.
Позвал знакомого токоря ,он у меня его тут же начал торговать.Всё пошёл в ЮТУБ учится.
shOOter59
16-11-2013 15:37 shOOter59
quote:
ПРАКТИЦКИ В ПРЕКРАСНОМ СОСТОЯНИИ.

Фото в студию.
PAN 111111111
16-11-2013 16:28 PAN 111111111
Неее,извините ребята не могу.
agond
16-11-2013 18:28 agond
Станки с ЧПУ в гаражах люди держат!!! надо думать умеют сверлить глубоки отверстия и потом их обрабатывать как надо. Сам не умею и опасаюсь станков, правда хочется рейсмус небольшой да ставить не где и дорого, зато в ручном инструменте есть свои плюсы. Давеча в яндексе посмотрел -кустарное изготовление оружия на Филипинах, вышла куча фото люди под навесами из пальмовых листьев почти без станков, все напильники , ножовки да тиски, зато ассортимент !!! Вот если они такой станок освоят как Вы показали, чего они имсумеют, и не вообразить. Как то сам выпиливал из мягкой стали 5.6 мм детали для замка арбалета и под конец подумал, что можно соревноваться в скорости изготовления ,скажем спусковой крючка, вручную и мастера на станке ЧПУ, если считать с момента получения чертежа М 1:1 на руки.
mokiy
16-11-2013 19:45 mokiy
abc55
16-11-2013 22:43 abc55
НЕВЕРЮ!
mokiy
17-11-2013 04:18 mokiy
http://video.sibnet.ru/pls1149...pistoleta/Да,уж ещё и не то бывает в жизни..Станок,станок..руками работать надыть.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Токарный станок ( 2 )