В разд. "Артиллерия" обсуждалась тема эрзац-стволов из всякого г.. типа бумаги, кожаных рулонов, дерева, одним словом - рассчитанных на стрельбу минимальным зарядом пороха с минимальным давлением газов.

Предлагаю развить здесь тему стрельбы при низком давлении п.газов, и как-нибудь поразмыслить над увеличением мощности(кин.энергии), не повышая давление, т.к. ствол у нас очень хлипкий

Ну и "для затравки" думаю, можно вспомнить т.н."картофельную пушку" на газовоздушной смеси. Некоторые особо удачные образцы выдают более 300Дж, при этом, давление выстрела не превышает 10-12 МПа.

\

edit log

Подкалиберные боеприпасы с отделяющимся поддоном. Увеличивать калибр, пока падение КПД (поддон тоже забирает часть энергии) не начнет съедать весь выигрыш.

Заменить картошку (а может затвор) на пьезоэлемент, пускай снаряд разгоняют силы Лоренца.

quote:

Originally posted by theTBAPb:
Подкалиберные боеприпасы с отделяющимся поддоном. Увеличивать калибр, пока падение КПД (поддон тоже забирает часть энергии) не начнет съедать весь выигрыш.

Предлагалось в той же теме: поддон большого диаметра будет лучше разгоняться газами, но и воздухом в стволе будет тормозиться лучше.

Как вариант - использование метательных зарядов с постепенно нарастающим давлением, типа реактивного двигателя, либо схемы "высокого-низкого давления".

quote:

Некоторые особо удачные образцы выдают более 300Дж, при этом, давление выстрела не превышает 10-15 МПа

Энергия метаемого снаряда в основном определяется P*S (давление на дно снаряда * площадь поперечного сечения)
Либо увеличиваем калибр, либо давление. Как вариант - увеличить длительность действия давления(длину ствола, либо прогрессивность газообразования)

Первое что приходит на память из практических образцов - это система ОСА 18х45. Макс. давление до 40 МПа, навеска пороха около 80 мг + воспламенительный состав 10 мг. Энергия пули до 85 Дж.

длинный хлипкий ствол
каморы по ходу движения снаряда - сороконожка
или
разделить порох в гильзе перегородками

Проблема долгого горения метательного заряда более или менее успешно решена в артиллерии. Так как там длина стволов значительно превышает ручную стрелковку. Можно брать решение оттуда. Пороховая макаронина, например.

edit log

quote:

макаронина

тоже быстро

Навесным огнём, мортитра, миномёт. Или как на подствольнике, маленькая камера большой ствол.

edit log

Сопловая пушка,испытывалась в 40-е годы.На патронник насажено сопло Лаваля,ствол - дырявый, снаряд разгоняется отражающейся от дна струей газов.КПД,что интересно,не намного меньше,чем у традиционной пушки,почти нет трения о ствол.Но, проблема с разгаром сопла.

quote:

Сопловая пушка,испытывалась в 40-е годы

А фото или схема есть глянуть?

http://www.popmech.ru/master-c...ukovaya-pushka/
Только это нашел

quote:

Originally posted by hellfirehellfire:

В разд. "Артиллерия" обсуждалась тема эрзац-стволов из всякого г.. типа бумаги, кожаных рулонов, дерева, одним словом - рассчитанных на стрельбу минимальным зарядом пороха с минимальным давлением газов.

Историю надо учить:деревянные пушки у Шамиля ого-го как камнями стреляли..Бумажные стволы дальневосточные зеки успешно в бунтах применяли или для побегов всяких..На Форуме есть тут рассказик из жизни,"Проба"называется.

Китайские феерверки одноразовые стволы из бумаги.

quote:

Изначально написано abc55:

тоже быстро

Значит отказаться от макаронины и просто жечь монолитный пороховой стержень заключенный в корпус. Получится что-то вроде реактивного двигателя. Гореть будет только торец заряда с малой площадью. Подбором топлива, диаметра и длины двигателя можно регулировать длительность горения и давление в камере сгорания.

edit log

quote:

Изначально написано digger:
Сопловая пушка,испытывалась в 40-е годы.На патронник насажено сопло Лаваля,ствол - дырявый, снаряд разгоняется отражающейся от дна струей газов.КПД,что интересно,не намного меньше,чем у традиционной пушки,почти нет трения о ствол.Но, проблема с разгаром сопла.

Касательно сопла:
Получается взяв любой патрон и вставив между метательным зарядом и пулей сопло мы сразу улучшим скорость полета пули (или снаряда)?
Но это ведь не так. Газ вытекающий из сопла приобретает большую (и даже сверхзвуковую) скорость в обмен на резкое снижение давления. Это давление может снижаться иногда даже до величины меньшей чем давление окружающей среды. Для реактивного двигателя это хорошо (особенно в вакууме) а вот для среды с большим давлением в стволе это плохо.

Отсюда вывод:
- рассматривать применение сопла можно только для метания относительно легких предметов для разгона которых не нужны высокое давление, а хватит просто высокой скорости и маленького давления. То есть свинцовая пуля не пойдет. Если только вставлять пулю в легкий поддон большой площади;
- "стрелять" можно только подкалиберными пулями (снарядами). Зазор между пулей и стволом должен быть настолько большим, чтобы обеспечить свободное истечение газов и максимальное уменьшение давления.
- расход пороха (и газов) будет высоким, гораздо выше чем при стандартной стрельбе.

Следовательно для разгона пули (снаряда) до "общепринятых" скоростей (пару-тройку сотен метров в секунду) гораздо эффективнее применять стандартную схему - без сопла.

Но если надо разогнать легкий шарик (типа теннисного например) до большой скорости и при этом расход газов вас не волнует, то можно применить и сопло со стволом большого диаметра и малой прочности (типа может даже пластиковым). За точность стрельбы при этом никто не ручается. Ну и при этом сложность и величина давления в реактивном двигателе остается за скобками. А если не реактивный двигатель, то надо брать резервуары с газом под давлением. Расход газа в любом случае будет большим.

Что-то типа этого.

edit log

тяжелый снаряд никак не разогнать до приличной скорости без прочного ствола
если только не реактивно

даже рпг имеет прочный ствол

разве что не поиграть со стенками снаряда - использовать их прочность для разгона, а ПУ сделать из картона как направляющую деталь

что-то типа одноразовых рпг с дыркой в казне

edit log

Обычная пушка аналогична поршневому двигателю,а сопловая - турбине Лаваля.КПД сопла в смысле преобразования тепловой энергии в кинетическую достаточно высок.Дальше в идеале скорость лопатки равна половине скорости газа,газ упруго отражается от лопатки и теряет скорость до 0.Если скорость снаряда отличается,КПД падает,но в общем он неплохой.

quote:

сопловая - турбине Лаваля.КПД сопла в смысле преобразования тепловой энергии в кинетическую достаточно высок.

да, только эффект будет иметь место только в отн. коротком стволе.

Читал,как обычно,не помню где.Кажется, скан старой книжки, опыты проводили французы с 76 мм.Но может и неправильно помню.

quote:

Изначально написано digger:
Читал,как обычно,не помню где.Кажется, скан старой книжки, опыты проводили французы с 76 мм.Но может и неправильно помню.

опыты Деламар-Маза, описывалось в ТМ второй половины 80-х.

quote:

Изначально написано mokiy:
Бумажные стволы дальневосточные зеки успешно в бунтах применяли или для побегов всяких..На Форуме есть тут рассказик из жизни,"Проба"называется.

Простите, а можно по-подробнее про зеков и бумажные стволы(пушечные? ружейные?)
Меня прям заинтриговал образ зека с бумажным стрелялом

edit log

Опытные стрельбы из турбинной пушки, проведенные у форта Мон-Валериен под Парижем, показали следующие результаты в смысле начальной скорости снаряда:
Вес заряда в кг Вес снаряда в кг Начальная скорость в м/сек
1,1 5,35 518
1,2 5,35 568
1,25 5,35 584

Вес снаряда этой турбинной пушки (5.35 кг) - тот же, что 75-мм бризантной гранаты обр. 1900 г., но при выстреле из 75-мм пушки обр. 1897 г. этот снаряд получает начальную скорость в 550 м/сек при заряде с 0,7 кг, а заряд в 0,69 кг сообщает шрапнели, весящей 7,24 кг, начальную скорость в 529 м/сек.

quote:

Изначально написано digger:
Опытные стрельбы из турбинной пушки, проведенные у форта Мон-Валериен под Парижем, показали следующие результаты в смысле начальной скорости снаряда:
Вес заряда в кг Вес снаряда в кг Начальная скорость в м/сек
1,1 5,35 518
1,2 5,35 568
1,25 5,35 584

Вес снаряда этой турбинной пушки (5.35 кг) - тот же, что 75-мм бризантной гранаты обр. 1900 г., но при выстреле из 75-мм пушки обр. 1897 г. этот снаряд получает начальную скорость в 550 м/сек при заряде с 0,7 кг, а заряд в 0,69 кг сообщает шрапнели, весящей 7,24 кг, начальную скорость в 529 м/сек.

Спасибо за информацию, а то в "ТМ" не было указано при каком метательном заряде была получена н.с. 584 м/с и создавалось впечатление о некот.преимуществе турбинной пушки.
Вопщем - полный фейл, несмотря на ствол из разряда "кислотный кошмар технолога".

edit log

Страшно только на опытных образцах,а в принципе у нее нет несущего давление ствола,что сулит некие выгоды.КПД явно выше,чем у ракеты,даже выше,чем у безоткатки,у которой ствол есть.Правда,отдача есть и нужны противооткатные устройства.

quote:

Изначально написано digger:
Страшно только на опытных образцах,а в принципе у нее нет несущего давление ствола,что сулит некие выгоды.КПД явно выше,чем у ракеты,даже выше,чем у безоткатки,у которой ствол есть.Правда,отдача есть и нужны противооткатные устройства.

Я и не спорю, а просто эмулирую ход мыслей представителей тогдашнего Хранцузкого МО...

edit log

Французы хотели увеличения скорости снаряда,а выгода там,где топик данной темы : облегчение пушки и отсутствие дорогого ствола.

quote:

Изначально написано mokiy:

Бумажные стволы дальневосточные зеки успешно в бунтах применяли или для побегов всяких..

Что-то с трудом верится.
Бумажный ствол, ну пусть даже толщиной как обойный рулон, вряд ли выдержит более 5-6 МПа.
Но при таком давлении это будет уже не выстрел, а плевок. Примерно как с духового ружья.

edit log

quote:

обойный рулон

Однократно, выдержит до 30 мегапаскалей. Это уже нормальный выстрел. В травматической "осе" например - 35 мпа давление, и этого достаточно чтобы разогнать 12-гр. пулю до 120 м/с. Вполе себе оружие.

edit log

quote:

Изначально написано digger:
Опытные стрельбы из турбинной пушки, проведенные у форта Мон-Валериен под Парижем, показали следующие результаты в смысле начальной скорости снаряда:
Вес заряда в кг Вес снаряда в кг Начальная скорость в м/сек
1,1 5,35 518
1,2 5,35 568
1,25 5,35 584

Вес снаряда этой турбинной пушки (5.35 кг) - тот же, что 75-мм бризантной гранаты обр. 1900 г., но при выстреле из 75-мм пушки обр. 1897 г. этот снаряд получает начальную скорость в 550 м/сек при заряде с 0,7 кг, а заряд в 0,69 кг сообщает шрапнели, весящей 7,24 кг, начальную скорость в 529 м/сек.

Уважаемый digger, спасибо за интересные данные. А не знаете ли длину ствола турбинной пушки?

ИМХО, газ из сопла, не сдерживаемый стенками ствола (он перфорированный) будет быстро расширяться, и расстояние, на котором он действует на снаряд, будет небольшим, а ствол---коротким.

Правильное предположение или нет?

Можно вопрос в тему?
Есть обойный рулон, толщина намотки прим. 6 см, внутри имеет канал, в него с натягом входит ружейный патрон 20 калибра. Если этот рулон обмотать проволокой для прочности, то он выдержит выстрел? Хотя бы однократно?

газ не только на боковую стенку давит
но и на дно трубы и на снаряд
проволока растянется по длине и ....)))

А если половину навески отсыпать? 0.8 грамм сокола выдержит?

в казенной части картон все-же надоть в трубу сунуть с натягом
по принципу сигнальной ракеты
посмотри кривую давления пороха в стволе
и посмотри как устроена картонная ракетница

Хорошо. А можно какую-нибудь формулу для приблизительного подсчета скорости пули, если известно давление, поперечное сечение ствола и длина.