Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Вопрос по внутренней баллистике: выстрел при минимальном давлении пороховых газов ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по внутренней баллистике: выстрел при минимальном давлении пороховых газов
  версия для печати
hellfirehellfire
3-11-2013 19:25    

В разд. "Артиллерия" обсуждалась тема эрзац-стволов из всякого г.. типа бумаги, кожаных рулонов, дерева, одним словом - рассчитанных на стрельбу минимальным зарядом пороха с минимальным давлением газов.

Предлагаю развить здесь тему стрельбы при низком давлении п.газов, и как-нибудь поразмыслить над увеличением мощности(кин.энергии), не повышая давление, т.к. ствол у нас очень хлипкий

Ну и "для затравки" думаю, можно вспомнить т.н."картофельную пушку" на газовоздушной смеси. Некоторые особо удачные образцы выдают более 300Дж, при этом, давление выстрела не превышает 10-12 МПа.



\

edit log


 

 
theTBAPb
4-11-2013 18:17    

Подкалиберные боеприпасы с отделяющимся поддоном. Увеличивать калибр, пока падение КПД (поддон тоже забирает часть энергии) не начнет съедать весь выигрыш.
Адоникам
5-11-2013 06:44    

Заменить картошку (а может затвор) на пьезоэлемент, пускай снаряд разгоняют силы Лоренца.
S_Vlad
5-11-2013 08:27    

quote:
Originally posted by theTBAPb:
Подкалиберные боеприпасы с отделяющимся поддоном. Увеличивать калибр, пока падение КПД (поддон тоже забирает часть энергии) не начнет съедать весь выигрыш.

Предлагалось в той же теме: поддон большого диаметра будет лучше разгоняться газами, но и воздухом в стволе будет тормозиться лучше.

Как вариант - использование метательных зарядов с постепенно нарастающим давлением, типа реактивного двигателя, либо схемы "высокого-низкого давления".

Horhe77
22-6-2015 14:51    

quote:
Некоторые особо удачные образцы выдают более 300Дж, при этом, давление выстрела не превышает 10-15 МПа

Энергия метаемого снаряда в основном определяется P*S (давление на дно снаряда * площадь поперечного сечения)
Либо увеличиваем калибр, либо давление. Как вариант - увеличить длительность действия давления(длину ствола, либо прогрессивность газообразования)

Первое что приходит на память из практических образцов - это система ОСА 18х45. Макс. давление до 40 МПа, навеска пороха около 80 мг + воспламенительный состав 10 мг. Энергия пули до 85 Дж.

abc55
22-6-2015 21:44    

длинный хлипкий ствол
каморы по ходу движения снаряда - сороконожка
или
разделить порох в гильзе перегородками
Корбин
24-6-2015 15:46    

Проблема долгого горения метательного заряда более или менее успешно решена в артиллерии. Так как там длина стволов значительно превышает ручную стрелковку. Можно брать решение оттуда. Пороховая макаронина, например.

edit log

abc55
24-6-2015 20:55    

quote:
макаронина

тоже быстро

ЯРЛ
25-6-2015 07:30    

Навесным огнём, мортитра, миномёт. Или как на подствольнике, маленькая камера большой ствол.

edit log

digger
27-6-2015 23:46    

Сопловая пушка,испытывалась в 40-е годы.На патронник насажено сопло Лаваля,ствол - дырявый, снаряд разгоняется отражающейся от дна струей газов.КПД,что интересно,не намного меньше,чем у традиционной пушки,почти нет трения о ствол.Но, проблема с разгаром сопла.
ЯРЛ
28-6-2015 06:43    

quote:
Сопловая пушка,испытывалась в 40-е годы

А фото или схема есть глянуть?
digger
28-6-2015 22:01    

http://www.popmech.ru/master-c...ukovaya-pushka/
Только это нашел
mokiy
29-6-2015 00:26    

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:

В разд. "Артиллерия" обсуждалась тема эрзац-стволов из всякого г.. типа бумаги, кожаных рулонов, дерева, одним словом - рассчитанных на стрельбу минимальным зарядом пороха с минимальным давлением газов.



Историю надо учить:деревянные пушки у Шамиля ого-го как камнями стреляли..Бумажные стволы дальневосточные зеки успешно в бунтах применяли или для побегов всяких..На Форуме есть тут рассказик из жизни,"Проба"называется.
ЯРЛ
29-6-2015 06:53    

Китайские феерверки одноразовые стволы из бумаги.
Корбин
30-6-2015 00:09    

quote:
Изначально написано abc55:

тоже быстро


Значит отказаться от макаронины и просто жечь монолитный пороховой стержень заключенный в корпус. Получится что-то вроде реактивного двигателя. Гореть будет только торец заряда с малой площадью. Подбором топлива, диаметра и длины двигателя можно регулировать длительность горения и давление в камере сгорания.

edit log

Корбин
30-6-2015 00:35    

quote:
Изначально написано digger:
Сопловая пушка,испытывалась в 40-е годы.На патронник насажено сопло Лаваля,ствол - дырявый, снаряд разгоняется отражающейся от дна струей газов.КПД,что интересно,не намного меньше,чем у традиционной пушки,почти нет трения о ствол.Но, проблема с разгаром сопла.

Касательно сопла:
Получается взяв любой патрон и вставив между метательным зарядом и пулей сопло мы сразу улучшим скорость полета пули (или снаряда)?
Но это ведь не так. Газ вытекающий из сопла приобретает большую (и даже сверхзвуковую) скорость в обмен на резкое снижение давления. Это давление может снижаться иногда даже до величины меньшей чем давление окружающей среды. Для реактивного двигателя это хорошо (особенно в вакууме) а вот для среды с большим давлением в стволе это плохо.

Отсюда вывод:
- рассматривать применение сопла можно только для метания относительно легких предметов для разгона которых не нужны высокое давление, а хватит просто высокой скорости и маленького давления. То есть свинцовая пуля не пойдет. Если только вставлять пулю в легкий поддон большой площади;
- "стрелять" можно только подкалиберными пулями (снарядами). Зазор между пулей и стволом должен быть настолько большим, чтобы обеспечить свободное истечение газов и максимальное уменьшение давления.
- расход пороха (и газов) будет высоким, гораздо выше чем при стандартной стрельбе.

Следовательно для разгона пули (снаряда) до "общепринятых" скоростей (пару-тройку сотен метров в секунду) гораздо эффективнее применять стандартную схему - без сопла.

Но если надо разогнать легкий шарик (типа теннисного например) до большой скорости и при этом расход газов вас не волнует, то можно применить и сопло со стволом большого диаметра и малой прочности (типа может даже пластиковым). За точность стрельбы при этом никто не ручается. Ну и при этом сложность и величина давления в реактивном двигателе остается за скобками. А если не реактивный двигатель, то надо брать резервуары с газом под давлением. Расход газа в любом случае будет большим.

Что-то типа этого.

edit log

abc55
30-6-2015 12:16    

тяжелый снаряд никак не разогнать до приличной скорости без прочного ствола
если только не реактивно

даже рпг имеет прочный ствол

разве что не поиграть со стенками снаряда - использовать их прочность для разгона, а ПУ сделать из картона как направляющую деталь

что-то типа одноразовых рпг с дыркой в казне

edit log

digger
30-6-2015 22:18    

Обычная пушка аналогична поршневому двигателю,а сопловая - турбине Лаваля.КПД сопла в смысле преобразования тепловой энергии в кинетическую достаточно высок.Дальше в идеале скорость лопатки равна половине скорости газа,газ упруго отражается от лопатки и теряет скорость до 0.Если скорость снаряда отличается,КПД падает,но в общем он неплохой.
Alexander Pyndos
1-7-2015 11:35    

quote:
сопловая - турбине Лаваля.КПД сопла в смысле преобразования тепловой энергии в кинетическую достаточно высок.

да, только эффект будет иметь место только в отн. коротком стволе.
digger
2-7-2015 00:09    

Читал,как обычно,не помню где.Кажется, скан старой книжки, опыты проводили французы с 76 мм.Но может и неправильно помню.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Давление пороховых газов Нарезное оружие
 Торможение поддоном, увеличение КПД газов в процессе торможения. 
 Подвижный ствол и давление на дно гильзы? 
 Патроны с относительно низким давлением пороховых газов. Характеристики и проч. 
 Расчёт газового двигателя 
 По внутренней баллистике: выстрел при минимальном давлении пороховых газов. Баллистика.
 Влияние атмосферного давления на работу автоматики? 
 Автоматика на отборе газов из дульного устройства (немного воскресного флуда) 
 Внутренняя баллистика пат. 18х45. Давление пороховых газов, заряд пороха и др. бесствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Вопрос по внутренней баллистике: выстрел при минимальном давлении пороховых газов ( 1 )
guns.ru home