hellfirehellfire
|
3-11-2013 19:25
hellfirehellfire
В разд. "Артиллерия" обсуждалась тема эрзац-стволов из всякого г.. типа бумаги, кожаных рулонов, дерева, одним словом - рассчитанных на стрельбу минимальным зарядом пороха с минимальным давлением газов. Предлагаю развить здесь тему стрельбы при низком давлении п.газов, и как-нибудь поразмыслить над увеличением мощности(кин.энергии), не повышая давление, т.к. ствол у нас очень хлипкий  Ну и "для затравки" думаю, можно вспомнить т.н."картофельную пушку" на газовоздушной смеси. Некоторые особо удачные образцы выдают более 300Дж, при этом, давление выстрела не превышает 10-12 МПа.
\
edit log
|
|
theTBAPb
|
Подкалиберные боеприпасы с отделяющимся поддоном. Увеличивать калибр, пока падение КПД (поддон тоже забирает часть энергии) не начнет съедать весь выигрыш.
|
|
Адоникам
|
Заменить картошку (а может затвор) на пьезоэлемент, пускай снаряд разгоняют силы Лоренца.
|
|
S_Vlad
|
quote:Originally posted by theTBAPb: Подкалиберные боеприпасы с отделяющимся поддоном. Увеличивать калибр, пока падение КПД (поддон тоже забирает часть энергии) не начнет съедать весь выигрыш. Предлагалось в той же теме: поддон большого диаметра будет лучше разгоняться газами, но и воздухом в стволе будет тормозиться лучше. Как вариант - использование метательных зарядов с постепенно нарастающим давлением, типа реактивного двигателя, либо схемы "высокого-низкого давления".
|
|
Horhe77
|
quote:Некоторые особо удачные образцы выдают более 300Дж, при этом, давление выстрела не превышает 10-15 МПа Энергия метаемого снаряда в основном определяется P*S (давление на дно снаряда * площадь поперечного сечения) Либо увеличиваем калибр, либо давление. Как вариант - увеличить длительность действия давления(длину ствола, либо прогрессивность газообразования) Первое что приходит на память из практических образцов - это система ОСА 18х45. Макс. давление до 40 МПа, навеска пороха около 80 мг + воспламенительный состав 10 мг. Энергия пули до 85 Дж.
|
|
abc55
|
длинный хлипкий ствол каморы по ходу движения снаряда - сороконожка или разделить порох в гильзе перегородками
|
|
Корбин
|
Проблема долгого горения метательного заряда более или менее успешно решена в артиллерии. Так как там длина стволов значительно превышает ручную стрелковку. Можно брать решение оттуда. Пороховая макаронина, например. edit log
|
|
abc55
|
quote:макаронина тоже быстро
|
|
ЯРЛ
|
Навесным огнём, мортитра, миномёт. Или как на подствольнике, маленькая камера большой ствол. edit log
|
|
digger
|
Сопловая пушка,испытывалась в 40-е годы.На патронник насажено сопло Лаваля,ствол - дырявый, снаряд разгоняется отражающейся от дна струей газов.КПД,что интересно,не намного меньше,чем у традиционной пушки,почти нет трения о ствол.Но, проблема с разгаром сопла.
|
|
ЯРЛ
|
quote:Сопловая пушка,испытывалась в 40-е годы А фото или схема есть глянуть?
|
|
mokiy
|
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
В разд. "Артиллерия" обсуждалась тема эрзац-стволов из всякого г.. типа бумаги, кожаных рулонов, дерева, одним словом - рассчитанных на стрельбу минимальным зарядом пороха с минимальным давлением газов.
Историю надо учить:деревянные пушки у Шамиля ого-го как камнями стреляли..Бумажные стволы дальневосточные зеки успешно в бунтах применяли или для побегов всяких..На Форуме есть тут рассказик из жизни,"Проба"называется.
|
|
ЯРЛ
|
Китайские феерверки одноразовые стволы из бумаги.
|
|
Корбин
|
quote:Изначально написано abc55: тоже быстро Значит отказаться от макаронины и просто жечь монолитный пороховой стержень заключенный в корпус. Получится что-то вроде реактивного двигателя. Гореть будет только торец заряда с малой площадью. Подбором топлива, диаметра и длины двигателя можно регулировать длительность горения и давление в камере сгорания. edit log
|
|
Корбин
|
quote:Изначально написано digger: Сопловая пушка,испытывалась в 40-е годы.На патронник насажено сопло Лаваля,ствол - дырявый, снаряд разгоняется отражающейся от дна струей газов.КПД,что интересно,не намного меньше,чем у традиционной пушки,почти нет трения о ствол.Но, проблема с разгаром сопла. Касательно сопла: Получается взяв любой патрон и вставив между метательным зарядом и пулей сопло мы сразу улучшим скорость полета пули (или снаряда)? Но это ведь не так. Газ вытекающий из сопла приобретает большую (и даже сверхзвуковую) скорость в обмен на резкое снижение давления. Это давление может снижаться иногда даже до величины меньшей чем давление окружающей среды. Для реактивного двигателя это хорошо (особенно в вакууме) а вот для среды с большим давлением в стволе это плохо. Отсюда вывод: - рассматривать применение сопла можно только для метания относительно легких предметов для разгона которых не нужны высокое давление, а хватит просто высокой скорости и маленького давления. То есть свинцовая пуля не пойдет. Если только вставлять пулю в легкий поддон большой площади; - "стрелять" можно только подкалиберными пулями (снарядами). Зазор между пулей и стволом должен быть настолько большим, чтобы обеспечить свободное истечение газов и максимальное уменьшение давления. - расход пороха (и газов) будет высоким, гораздо выше чем при стандартной стрельбе. Следовательно для разгона пули (снаряда) до "общепринятых" скоростей (пару-тройку сотен метров в секунду) гораздо эффективнее применять стандартную схему - без сопла. Но если надо разогнать легкий шарик (типа теннисного например) до большой скорости и при этом расход газов вас не волнует, то можно применить и сопло со стволом большого диаметра и малой прочности (типа может даже пластиковым). За точность стрельбы при этом никто не ручается. Ну и при этом сложность и величина давления в реактивном двигателе остается за скобками. А если не реактивный двигатель, то надо брать резервуары с газом под давлением. Расход газа в любом случае будет большим. Что-то типа этого.  edit log
|
|
abc55
|
тяжелый снаряд никак не разогнать до приличной скорости без прочного ствола если только не реактивно даже рпг имеет прочный ствол разве что не поиграть со стенками снаряда - использовать их прочность для разгона, а ПУ сделать из картона как направляющую деталь что-то типа одноразовых рпг с дыркой в казне edit log
|
|
digger
|
Обычная пушка аналогична поршневому двигателю,а сопловая - турбине Лаваля.КПД сопла в смысле преобразования тепловой энергии в кинетическую достаточно высок.Дальше в идеале скорость лопатки равна половине скорости газа,газ упруго отражается от лопатки и теряет скорость до 0.Если скорость снаряда отличается,КПД падает,но в общем он неплохой.
|
|
Alexander Pyndos
|
quote:сопловая - турбине Лаваля.КПД сопла в смысле преобразования тепловой энергии в кинетическую достаточно высок. да, только эффект будет иметь место только в отн. коротком стволе.
|
|
digger
|
Читал,как обычно,не помню где.Кажется, скан старой книжки, опыты проводили французы с 76 мм.Но может и неправильно помню.
|
|
Alexander Pyndos
|
quote:Изначально написано digger: Читал,как обычно,не помню где.Кажется, скан старой книжки, опыты проводили французы с 76 мм.Но может и неправильно помню. опыты Деламар-Маза, описывалось в ТМ второй половины 80-х.
|
|
Horhe77
|
quote:Изначально написано mokiy: Бумажные стволы дальневосточные зеки успешно в бунтах применяли или для побегов всяких..На Форуме есть тут рассказик из жизни,"Проба"называется. Простите, а можно по-подробнее про зеков и бумажные стволы(пушечные? ружейные?) Меня прям заинтриговал образ зека с бумажным стрелялом  edit log
|
|
digger
|
Опытные стрельбы из турбинной пушки, проведенные у форта Мон-Валериен под Парижем, показали следующие результаты в смысле начальной скорости снаряда: Вес заряда в кг Вес снаряда в кг Начальная скорость в м/сек 1,1 5,35 518 1,2 5,35 568 1,25 5,35 584 Вес снаряда этой турбинной пушки (5.35 кг) - тот же, что 75-мм бризантной гранаты обр. 1900 г., но при выстреле из 75-мм пушки обр. 1897 г. этот снаряд получает начальную скорость в 550 м/сек при заряде с 0,7 кг, а заряд в 0,69 кг сообщает шрапнели, весящей 7,24 кг, начальную скорость в 529 м/сек.
|
|
Alexander Pyndos
|
quote:Изначально написано digger: Опытные стрельбы из турбинной пушки, проведенные у форта Мон-Валериен под Парижем, показали следующие результаты в смысле начальной скорости снаряда: Вес заряда в кг Вес снаряда в кг Начальная скорость в м/сек 1,1 5,35 518 1,2 5,35 568 1,25 5,35 584Вес снаряда этой турбинной пушки (5.35 кг) - тот же, что 75-мм бризантной гранаты обр. 1900 г., но при выстреле из 75-мм пушки обр. 1897 г. этот снаряд получает начальную скорость в 550 м/сек при заряде с 0,7 кг, а заряд в 0,69 кг сообщает шрапнели, весящей 7,24 кг, начальную скорость в 529 м/сек. Спасибо за информацию, а то в "ТМ" не было указано при каком метательном заряде была получена н.с. 584 м/с и создавалось впечатление о некот.преимуществе турбинной пушки. Вопщем - полный фейл, несмотря на ствол из разряда "кислотный кошмар технолога". edit log
|
|
digger
|
Страшно только на опытных образцах,а в принципе у нее нет несущего давление ствола,что сулит некие выгоды.КПД явно выше,чем у ракеты,даже выше,чем у безоткатки,у которой ствол есть.Правда,отдача есть и нужны противооткатные устройства.
|
|
Alexander Pyndos
|
quote:Изначально написано digger: Страшно только на опытных образцах,а в принципе у нее нет несущего давление ствола,что сулит некие выгоды.КПД явно выше,чем у ракеты,даже выше,чем у безоткатки,у которой ствол есть.Правда,отдача есть и нужны противооткатные устройства. Я и не спорю, а просто эмулирую ход мыслей представителей тогдашнего Хранцузкого МО... edit log
|
|
digger
|
Французы хотели увеличения скорости снаряда,а выгода там,где топик данной темы : облегчение пушки и отсутствие дорогого ствола.
|
|
-Протестант-
|
15-11-2015 19:27
-Протестант-
quote:Изначально написано mokiy:
Бумажные стволы дальневосточные зеки успешно в бунтах применяли или для побегов всяких.. Что-то с трудом верится. Бумажный ствол, ну пусть даже толщиной как обойный рулон, вряд ли выдержит более 5-6 МПа. Но при таком давлении это будет уже не выстрел, а плевок. Примерно как с духового ружья. edit log
|
|
Anatoliy67
|
18-11-2015 12:23
Anatoliy67
quote:обойный рулон Однократно, выдержит до 30 мегапаскалей. Это уже нормальный выстрел. В травматической "осе" например - 35 мпа давление, и этого достаточно чтобы разогнать 12-гр. пулю до 120 м/с. Вполе себе оружие. edit log
|
|
Donkey
|
quote:Изначально написано digger: Опытные стрельбы из турбинной пушки, проведенные у форта Мон-Валериен под Парижем, показали следующие результаты в смысле начальной скорости снаряда: Вес заряда в кг Вес снаряда в кг Начальная скорость в м/сек 1,1 5,35 518 1,2 5,35 568 1,25 5,35 584Вес снаряда этой турбинной пушки (5.35 кг) - тот же, что 75-мм бризантной гранаты обр. 1900 г., но при выстреле из 75-мм пушки обр. 1897 г. этот снаряд получает начальную скорость в 550 м/сек при заряде с 0,7 кг, а заряд в 0,69 кг сообщает шрапнели, весящей 7,24 кг, начальную скорость в 529 м/сек. Уважаемый digger, спасибо за интересные данные. А не знаете ли длину ствола турбинной пушки?
ИМХО, газ из сопла, не сдерживаемый стенками ствола (он перфорированный) будет быстро расширяться, и расстояние, на котором он действует на снаряд, будет небольшим, а ствол---коротким. Правильное предположение или нет?
|
|
PlanovoY
|
Можно вопрос в тему? Есть обойный рулон, толщина намотки прим. 6 см, внутри имеет канал, в него с натягом входит ружейный патрон 20 калибра. Если этот рулон обмотать проволокой для прочности, то он выдержит выстрел? Хотя бы однократно?
|
|
abc55
|
газ не только на боковую стенку давит но и на дно трубы и на снаряд проволока растянется по длине и ....)))
|
|
PlanovoY
|
А если половину навески отсыпать? 0.8 грамм сокола выдержит?
|
|
abc55
|
в казенной части картон все-же надоть в трубу сунуть с натягом по принципу сигнальной ракеты посмотри кривую давления пороха в стволе и посмотри как устроена картонная ракетница
|
|
PlanovoY
|
Хорошо. А можно какую-нибудь формулу для приблизительного подсчета скорости пули, если известно давление, поперечное сечение ствола и длина.
|
|
|