Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Кривошип для затвора. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кривошип для затвора.
Добрый Монстр
28-10-2013 02:00 Добрый Монстр
Что если вместо всяких демпферов отдачи спользовать принцип кривошипа, чтобы затворная рама не ударяла в ствольную коробку, а плавно "заворачивала" в обратный путь?
На ДВС, например, нагрузки тоже присутствуют, но уже не ударного типа. Для уравновешивания крутящего момента можно использовать двойной.
Donkey
28-10-2013 03:51 Donkey
Не совсем ""заворачивала" в обратный путь", но есть немножко...
http://world.guns.ru/smg/fr/mgd-pm-9-r.html
abc55
28-10-2013 10:50 abc55
ДМ, Вы хоть и ветеран форума, но похоже сюда не заглядывали давненько или совсем
МАП уже сварганил давно подобный аппарат
стреляет и не трясется
Добрый Монстр
28-10-2013 23:41 Добрый Монстр
Ваша правда, не заглядывал.
quote:
МАП уже сварганил давно подобный аппаратстреляет и не трясется
Можно ссылку, и что за МАП?

----------
Ребята, давайте жить дружно! (с)

map
29-10-2013 00:18 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Добрый Монстр:
[Б]Ваша правда, не заглядывал.
Можно ссылку, и что за МАП?


[/Б][/QУОТЕ]
__________

" - Не, ну обидно, чесслово, ничего не сделал..., просто зашел...
- Xулиганка!"


click for enlarge 1275 X 811 323.0 Kb picture

Поднимите ему веки...

edit log

Таурус
29-10-2013 00:28 Таурус
quote:
Originally posted by map:

Поднемите ему веки...


Ты не флюрографические зарисовки, а фотки живых пациентов кажи (чтоб восхитился и трепетал смиренно).
map
29-10-2013 00:32 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Ты не флюрографические зарисовки, а фотки живых пациентов кажи (чтоб восхитился и трепетал смиренно). [/Б][/QУОТЕ]
----------

Газетку тожеть мять?...

Кто считает, что знает мало (любопытен, знаний взыскует), тот и сам найдет... А хто уверен, што знает больше и лутше всех, так тому хучь гвоздь в ухо забей - не услышит...

edit log

Таурус
29-10-2013 00:42 Таурус
quote:
Originally posted by map:

Газетку тожеть мять?...


Не без этого
ag111
29-10-2013 12:53 ag111
Кривошипов надо два, вращающихся в противостороны, и еще кое что. И так даром идеи раздаю.
Alexander Pyndos
29-10-2013 13:43 Alexander Pyndos
Два кривошип уже здесь было (автор - Andreas Васильефф), давайте сразу три или четыре .

edit log

ag111
29-10-2013 13:51 ag111
Три кривошипа ... впал в глубокую задумчивость, близкую к депрессии ... Третий то куда?
Alexander Pyndos
29-10-2013 14:55 Alexander Pyndos
quote:
Третий то куда?

Известно куда , туда же где и второму место . Просто два уже было, кто не успел тот опоздал , приоритет г-на Васильева в ЭТОМ ни для кого в цельном мире не подлежит сомнению.

edit log

ag111
29-10-2013 15:02 ag111
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Известно куда , туда же где и второму место . Просто два уже было, кто не успел тот опоздал .

и еще кое что

map
29-10-2013 15:10 map
Четыре лутше..
Alexander Pyndos
29-10-2013 15:14 Alexander Pyndos
quote:
Четыре лутше..

Я знаю, но это будет следующим шагом на этом благодатном пути, когда исчо один "многокривошипник" поднимет опаленное пороховым пламенем знамя предшественника, павшего в неравной битве с форумными тролями-ретроградами.

edit log

serg-pl
29-10-2013 19:24 serg-pl
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Известно куда , туда же где и второму место . Просто два уже было, кто не успел тот опоздал , приоритет г-на Васильева в ЭТОМ ни для кого в цельном мире не подлежит сомнению.

похоже что он сам на этом уже не настаивает(это лиш предположение, я не уверен), вот он сам ссылкой поделился http://www.dogswar.ru/oryjeina...tomat-kala.html

я раньше все думал как это никто не додумался скрестить "лучший в мире" с Юрченко, ан нет скрестили

Alexander Pyndos
29-10-2013 19:35 Alexander Pyndos
Дык, у этого крокозябра маятники менее 180 градусов вращаются, а у Юрченко - ок. 350-ти и он там один.
ag111
29-10-2013 19:53 ag111
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Я знаю, но это будет следующим шагом на этом благодатном пути, когда исчо один "многокривошипник" поднимет опаленное пороховым пламенем знамя предшественника, павшего в неравной битве с форумными тролями-ретроградами.

Не понял глубины мысли.

Но! При двух разнонаправленных кривошипах мы можем максимально затормозить свободный затвор в момент страгивания добавлением простого механизма на шатунах. А?

Alexander Pyndos
29-10-2013 21:06 Alexander Pyndos
quote:
При двух разнонаправленных кривошипах мы можем максимально затормозить свободный затвор в момент страгивания добавлением простого механизма на шатунах. А?

Обычно одного кривошипа хватает, а где два - там и три, и четыре, и т.д.... Нахуа, а?

edit log

ag111
29-10-2013 21:12 ag111
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Нахуа, а?

Намеки уже не раз кинул. Но надо поставить несколько экспериментов. Но может еще кто пойдет по такому пути?

serg-pl
29-10-2013 21:26 serg-pl
quote:
Дык, у этого крокозябра маятники менее 180 градусов вращаются, а у Юрченко - ок. 350-ти и он там один.

quote:
Классы автоматики разные:
- система Юрченко/Васильева образца 1937/2012 г.г. c полусвободным затвором, замедленным двумя вращающимися в противоположных направлениях кривошипами;
- система Калашникова образца 1964 г. с газовым приводом затвора, сбалансированным двумя вращающимися в противоположных направлениях кривошипами.

Первая система легче второй, поскольку в ней совмещен механизм автоматики и механизм балансирования (в виде КШМ).


вот
Alexander Pyndos
29-10-2013 22:36 Alexander Pyndos
quote:
система Юрченко

...с одним кривошипом и с жестким запиранием.
map
29-10-2013 22:56 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Обычно одного кривошипа хватает, а где два - там и три, и четыре, и т.д.... Нахуа, а?[/Б][/QУОТЕ]
----------

Ну, просто не додумались наши предки ставить по два разновращающихся кривошипа на паровые и бензинкины двигатели..., не дотумкали...

Вот теперь гениальные потомки и исправляют их ошибки...

abc55
29-10-2013 23:33 abc55
в двигатель пихать два кшм не имеет смысла, ибо работает в одном направлении
там, чем больше скорость вращения маховика, тем лучше

в случае с затвором кшм, вопрос интересный
механизмъ то, надо остановить - удар
а потом назад вернуть, стукнуть затвором или рамой о ствол - опять удар

да, цт при работе кшм остается на месте за счет противовеса
но с остановкой проблемсссс

двойной кшм может полностью все удары сравнять
али я не прав???

edit log

map
30-10-2013 00:29 map
А как же Постулат о разумной достаточности?
Добрый Монстр
30-10-2013 00:32 Добрый Монстр
quote:
Три кривошипа ... впал в глубокую задумчивость, близкую к депрессии ... Третий то куда?

Всё просто. Плоскости вращения расположить трёхлучевой звездой .
400 x 267

edit log

Добрый Монстр
30-10-2013 00:36 Добрый Монстр
quote:
система Юрченко/Васильева образца 1937/2012 г.г. c полусвободным затвором, замедленным двумя вращающимися в противоположных направлениях кривошипами;- система Калашникова образца 1964 г. с газовым приводом затвора, сбалансированным двумя вращающимися в противоположных направлениях кривошипами

Спасибо, поизучаю.

----------
Ребята, давайте жить дружно! (с)

abc55
30-10-2013 00:41 abc55
вот вращается противовес кшм
его ж надо остановить
как его резко остановить, чтобы не было движения всей системы?

вот работает двиг двс в невесомости
вал в одну сторону крутится, корпус движка будет вращаться в обратку
вращение системы происходит за счот реактивнага мамента (вертолет)

а теперь резко остановим кшм
че произойдет???

Добрый Монстр
30-10-2013 00:47 Добрый Монстр
А зачем резко останавливать? Пусть крутится дальше, пока патрон не дошлёт. Если уравновесить симметрично (2-3мя и т.д.), то момент будет продольный.
click for enlarge 579 X 894  36.6 Kb picture

edit log

ag111
30-10-2013 06:51 ag111
quote:
Originally posted by Добрый Монстр:

Всё просто. Плоскости вращения расположить трёхлучевой звездой .

Тогда 6 надо. Кстати, 6-цилиндровый двигатель, как ни странно, наиболее сбалансированный.

Вот еще классный вертолет есть.
http://wheels-wings.com/vertolet-s-dvumya-vintami-sinhropter

edit log

abc55
30-10-2013 09:21 abc55
так енто ж первый фашистовский вертолет без хвостового винта
только кабинка там была открытой если память не подводит
quote:
А зачем резко останавливать? Пусть крутится дальше, пока патрон не дошлёт.

досылание патрона - ВМТ
тут удара затвора о патронник не будет
но противовес то, захотит далее крутиться
его ж надо резко остановить
а не то, он подет далее крутиться, и преждевременно откроет патронник
ag111
30-10-2013 09:50 ag111
quote:
Originally posted by abc55:
так енто ж первый фашистовский вертолет без хвостового винта
только кабинка там была открытой если память не подводит

досылание патрона - ВМТ
тут удара затвора о патронник не будет
но противовес то, захотит далее крутиться
его ж надо резко остановить
а не то, он подет далее крутиться, и преждевременно откроет патронник

ВОООТ, а как останавливать будем? Резко или нежно и сбалансированно?

abc55
30-10-2013 09:57 abc55
а сбалансировано, это как?
ag111
30-10-2013 10:14 ag111
А это когда две мухи бошками шмякаются
abc55
30-10-2013 10:43 abc55
ну тода два кшм получаются
а нежно остановить не получится
автомат то, скоро стреляет


abc55
30-10-2013 10:45 abc55
еще бы понять, как у Мапа вытаскивается патрон из магазина
и становится в серединное положение
похоже, что патрон вытаскивается при обратном ходе затвора
но механизм непонятен

ag111
30-10-2013 11:16 ag111
quote:
Originally posted by abc55:
ну тода два кшм получаются
а нежно остановить не получится
автомат то, скоро стреляет

Я не говорю, что конструкция готовая, как мап любит, но есть над чем подумать. Или точнее, надо ставить эксперимент, можно не стрелять, а просто молотком садануть. или маятником, для точности.

Добрый Монстр
30-10-2013 22:54 Добрый Монстр
quote:
досылание патрона - ВМТ

А если сделать до ВМТ, то вращение маховика(ков) будет при каждом последующем выстреле в разные стороны. За счёт преодоления инерции получаем замедление темпа стрельбы. КМК при одностороннем вращении будет темп великоват.

----------
Да здравствуют временные трудности!

map
30-10-2013 23:33 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Добрый Монстр:
[Б]
А если сделать до ВМТ, то вращение маховика(ков) будет при каждом последующем выстреле в разные стороны. За счёт преодоления инерции получаем замедление темпа стрельбы. КМК при одностороннем вращении будет темп великоват.

[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, вот и дождались наконец... Опять начинаем изобретать велосипед, глядя на его чертежи..., и фонтанировать "собственными" откровениями...

Теперь подождем "Свежих Российских Патентов"...

Или соискатели тожеть только у Юрченко И автомата Калашникова учились, даже не зная о их существовании?...

edit log

blacktiger
31-10-2013 13:14 blacktiger
quote:
Ну, просто не додумались наши предки ставить по два разновращающихся кривошипа на паровые и бензинкины двигатели..

Вы знаете, ув. МАР, ежели резко поддавать газку, то моторчиком можно неплохо раскачать машинку. На некоторых ахтамобилях даже спицьяльные штанги имеюцца для компенсации реактивного воздействия моторчика, особливо ежели он о восьми горшках. Резкое увеличение оборотов маховика вызывает обратный реактивный момент. Физика-с.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Кривошип для затвора. ( 1 )