Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Извращенец... ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Извращенец...
map
18-10-2013 15:04 map
первое сообщение в теме:
Лет 18 назад был у нас на фирме в тире среди прочих и пистолет Erma KGP 69.
Был он в меру жизнью побит, и стрелять на более-менее серьезных соревнованиях; где нужны минимальные "кучи" я бы не стал...

И тем не менее, Он был нашим любимым пистолетом...

Уж больно "по руке" был сделан, мерзавец... Выпускать не хотелось..

А еще он очень подходил для "интуитивной" стрельбы. С десятка метров вполне можно было положить весь магазин в тетрадный листок от бедра... Или "положить" 6 поперов...

Короче, мы с ним извращались как хотели...

Запомнился он мне своей "удобностью", и вот захотелось мне недaвно на старости лет разбросав последние мозги, изобразить што-либо подобное.., по ергономичности, габаритам, калибру и "приятственности"... Чисто для интуитивной стрельбы...

А вам слабО?!!
click for enlarge 1164 X 1391 496.1 Kb picture
click for enlarge 1075 X 912 256.3 Kb picture

edit log

Dalian
3-11-2013 18:54 Dalian
quote:
Немного намякну на свое видение этого грешного мира...

Точно по виду мой 90года , правда, под 9мм Бергман
Ну, не точно, погорячился, конечно, но похож. Не думал, что увижу знакомый контур снова. Рычага спереди не было, правда...

edit log

map
3-11-2013 19:18 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]Мап, какую фунхцию выполняет рычаг?
без него красивше буде
мож отказаться от него???[/Б][/QУОТЕ]
__________

Кнопочки- предохранителя-декокера...


click for enlarge 1644 X 1282 405.7 Kb picture
click for enlarge 1877 X 1593 256.6 Kb picture
click for enlarge 1118 X 1563 308.4 Kb picture

abc55
3-11-2013 21:54 abc55
силуэты
хочется избавиться от рычага
рукоять сделать тоньше



click for enlarge 1405 X 2108 607.0 Kb picture

edit log

map
3-11-2013 22:03 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]силуэты
хочется избавиться от рычага
рукоять сделать тоньше

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008232/8232134.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________

От жешь твердолобый... А то, што контур/профиль рукоятки в момент ВЫСТРЕЛА и способ её удержания в это время, ничем не отличаетца от нижнего, это, конешно, не для средних умов...

edit log

abc55
4-11-2013 10:26 abc55
дело не в этом
дело в эстетике))
во внешнем виде
abc55
4-11-2013 10:27 abc55
предохранитель можно ж сделать подпружиненным флажком
положил на него большой палец, опустил-прижал и пали себе
Alter
4-11-2013 10:48 Alter
quote:
Originally posted by map:
Немного намякну на свое видение этого грешного мира...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008230/8230690.jpg][/URL]

Единственно, что из-за наклона рукоятки некое неудобство при держании рычага в напруге. Просится не полный рычаг, а клавиша под СС.
Можно наклонить шахту магазина,появится место для рычага.Вапще, за счёт наклона магазина можно выиграть и в длине ствола при тех же габаритах.

dima69241
4-11-2013 13:27 dima69241
quote:
Не ниже указательного пальца.См. матчевые пистолеты.

значит по линии указательного пальца можно?


похоже что лишь бы спусковой крючок под стволом находился ))))

click for enlarge 846 X 543 245.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 172.5 Kb picture
Alter
4-11-2013 14:28 Alter
quote:
Originally posted by dima69241:

похоже что лишь бы спусковой крючок под стволом находился


Походу,Марс атакуе!)))))
Таурус
4-11-2013 16:16 Таурус
quote:
Originally posted by Alter:

Походу,Марс атакуе!)))))

Нееее... это не Марс, это Альфа-Центавра какая-то

dima69241
4-11-2013 17:32 dima69241
ну здря вы так ))) нормальные спортивные пистолеты. это примерно как формула 1 в оружии . вот еще один пистолет трубчатый магазин под стволом
click for enlarge 800 X 600 378.6 Kb picture

https://www.youtube.com/watch?...29D308FA69686E4

edit log

mokiy
4-11-2013 18:58 mokiy
quote:
Originally posted by dima69241:

похоже что лишь бы спусковой крючок под стволом находился ))))

click for enlarge 846 X 543 245.7 Kb picture


100%% подобную(огнестрел) компоновку не допустят на мировой чемпионат.Там есть ограничения и по запястьям.SCHUTER 59 точнее скажет.
map
4-11-2013 20:55 map
Увы, нету в них былого романтизьму...
abc55
4-11-2013 21:27 abc55
блин, ништячные пистолеты!!!!
map
4-11-2013 23:25 map
Ну, и хто здесь Извращенец?...
shOOter59
5-11-2013 00:21 shOOter59
quote:
100%% подобную(огнестрел) компоновку не допустят на мировой чемпионат

Допустят.
Это произвольный матчевый пистолет, ограничений минимум.
расположение ствола по отношению к кисти руки, спуску, указательному пальцу не нормируются.
Запрещено касание рукоятки и лучезапястного сустава(на приведенном фото есть повод для судьи повнимательнее присмотреться).
Рукав не должен прикрывать лучезапястный сустав при стрельбе.
Прицел только открытый.
Вес, размеры, длина ствола, усилие спуска-любые.
У пистолетчиков высокого уровня пистолеты с переделками, часто сильно отличающими их от заводского исполнения.
Я сам их много раз переделывал вдоль и поперек до неузнаваемости.
Тогда еще не придумали гнусный термин "основные части"....
quote:
Увы, нету в них былого романтизьму...

За это отдельное спасибо "Вальтеру", замутившему моду на пистолеты-кирпичи со своей серией OSP/GSP.
гул
6-11-2013 22:52 гул
только мысля пришла кривошипом навеяло идея не новая но в мелкашке по моему не было..сори за рисунок...потом перерисую..по моему одна ось лишнняя на маховике (кривошипе) слегка уже готов к празднику..да и масса груза в 2 с чем то больше массы затвора..надо просчитать но не сегодня

edit log

mokiy
6-11-2013 23:37 mokiy
Ну,и каляки-маляки..Спешил, что б мысли не улетели?Палка одна лишняя.
map
6-11-2013 23:47 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]только мысля пришла кривошипом навеяло идея не новая но в мелкашке по моему не было..сори за рисунок...потом перерисую..по моему одна ось лишнняя на маховике (кривошипе) слегка уже готов к празднику..да и масса груза в 2 с чем то больше массы затвора..надо просчитать но не сегодня.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008250/8250985.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ
__________

А чо, по-мне, так данный прынцып тожеть имеет право на жисть...

гул
6-11-2013 23:50 гул
quote:
Палка одна лишняя.

ось где стрелка -да лишняя.это черновик 2 минуты делов..
гул
6-11-2013 23:54 гул
quote:
А чо, по-мне, так данный прынцып тожеть

о... именно принцып..замкнутой системы и кривошипа люгера..
map
7-11-2013 00:04 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]
о... именно принцып..замкнутой системы и кривошипа люгера..[/Б][/QУОТЕ]
----------
Ну, а чо? Сумеешь его сделать простым и технологичным, а значитца дешовым..., то почему бы и нет?...

гул
7-11-2013 01:24 гул
сделать не сделаю)) а эскиз проработаю с ... просто так шоб было ..чисто мосх разомну..

edit log

PAN 111111111
7-11-2013 12:19 PAN 111111111
Я дико извиняюсь,а зачем два рычага там.И груз под стволом ,тоже не догоняю.Туповат есьмь ,что поделать.
гул
7-11-2013 16:48 гул
quote:
Я дико извиняюсь,а зачем два рычага там.И груз под стволом ,тоже не догоняю.

груз под стволом чтобы мягче перезарядка шла (с оптимальными скоростями)он добавляет вес т.к затвор легкий а пуля должна покинуть ствол до начала страгивания затвора или затвор прошел 1- 1,5 мм( расчеты не проводил- это голая идея..)вес надо подбирать...одна ось лишняя (я уже писал выше, там где стрелка на кривошип на эскизе)система рычагов как в люгере..
quote:
Туповат есьмь ,что поделать.

не прибедняейтесь....могу ошибаться но ваши книги мне нравяться выложенные на ЛО ..
El pulpo
7-11-2013 17:19 El pulpo
quote:
груз под стволом чтобы мягче перезарядка шла (с оптимальными скоростями)он добавляет вес т.к затвор легкий а пуля должна покинуть ствол до начала страгивания затвора или затвор прошел 1- 1,5 мм( расчеты не проводил- это голая идея..)вес надо подбирать...одна ось лишняя (я уже писал выше, там где стрелка на кривошип на эскизе)система рычагов как в люгере..

что мешает посчитать?

гул
7-11-2013 17:26 гул
quote:
что мешает посчитать?

уодка...праздник...хотя давайите попробуем ..пуля 3.2гр не помню приблиз скорость 230-240 м в сек энергия пули 70-90 Дж не помню точно длина стволо у марголина 140мм проходит 100мм затвор 1мм какай вес затвора? действие равно продиводйствию 320гр получается... но у нас кривошип и детали не должны двигаться не более 2,5 м в сек лучше меньше... все спекся надо лезть в справочники и старые конспекты по расчету коробок..

edit log

map
7-11-2013 17:39 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]
не прибедняейтесь....могу ошибаться но ваши книги мне нравяться выложенные на ЛО ..[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну-ка, ну-ка, ну-ка... С этого момента подробнее, пожалуйста (можно в П. М., если широкому разгашению не подлежит)?...

И хто же это у нас такой красивый под спесивого Пана канает, пся крев?!!!

Имена? Явки? Пароли?!! Отвечать!!! В глаза смотреть!!! Мать вашу!!!...

edit log

El pulpo
7-11-2013 17:47 El pulpo
quote:
уодка...праздник...хотя давайите попробуем ..пуля 4.2 не помню точно проходит 100мм затвор 1мм какай вес затвора? действие равно продиводйствию 420гр получается... но у нас кривошип и детали не должны двигаться не более 2,5 м в сек лучше меньше... все спекся надо лезть в справочники и старые конспекты по расчету коробок..

спишем на уодку

кривошип в системе мапа двигался с какой скоростью? =)

вообще, для более-менее точного расчета по мелкашке нужна диаграмма из квика, или хотя бы данные по скорости вылета пули .22 из ствола 100-110 мм. ни того ни другого у меня нет

map
7-11-2013 18:10 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]...

кривошип в системе мапа двигался с какой скоростью? =)

...[/Б][/QУОТЕ]
__________

Увы, в последнее время в российских СМИ это уже называют "системой А.Васильева" - луженная глотка и беспринципность одолели разум...

El pulpo
7-11-2013 18:11 El pulpo
quote:
затвор 1мм

а кто собсно сказал, что затвор должен проходить 1 мм? разве, к примеру, у этих пистолетов масса затвора - 300 гр?

click for enlarge 650 X 393 27.1 Kb picture click for enlarge 1850 X 727 233.9 Kb picture

El pulpo
7-11-2013 18:15 El pulpo
quote:
Увы, в последнее время в российских СМИ это уже называют "системой А.Васильева" - луженная глотка и беспринципность одолели разум...

так в российских СМИ чего только не пишут мы здесь знаем, а что думают дураки (если думают), пусть волнует их самих

гул
7-11-2013 18:31 гул
скорость пули из ствола МАРГО 100 ММ -200М В СЕК
гул
7-11-2013 18:35 гул
НА ПЕРВОЙ КАРТИНКЕ -Затвор подпирается под пружиненым курком,уже замедление...по второй ничег не могу сказать..
El pulpo
7-11-2013 18:53 El pulpo
допустим, затвор должен проходить 1 мм (пуля - 100 мм), скорость пули 200 м/с, ее масса ~3 гр = 0,003 кг, масса затвора 0,3 кг. тогда скорость затвора будет 2 м/с, а его кинетическая энергия 0,3*4/2 = 0,6 дж. эта энергия должна перейти в потенциальную энергию возвратной пружины, причем затвор проходит при этом ~35 мм = 0,035 м. тогда средняя сила пружины должна быть не больше 0,6/0,035 = 17 Н = 1,7 кгс (с курком еще меньше), иначе затвор не дойдет до края магазина. не маловато будет для пружины?

а если учесть, что средняя сила взвода курка/бойка вряд ли меньше 1-1,5 кгс, то что же останется на долю возвратной пружины?

edit log

гул
7-11-2013 19:11 гул
это при весе затвора 0,3кг.(эквиалентная масса так сказать)... возвратка нормальная получилась..но нам еще ударник взвести нужно она(пр. уд-ка) пусть 1,7кгс.теперь половину энергии отдаем пружине ударника - вес затвора уменьшается потери на трение 130гр навскидку ..или я не прав?

edit log

dima69241
7-11-2013 19:49 dima69241
хрена се.... масса затвора 0.3 кг и это для 22лр? Он даже при отсутствии возвратных пружин и курков лишь слегка дернется про перезарядку и речи быть не может
map
7-11-2013 20:01 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б] - вес затвора уменьшается потери на трение 130гр навскидку ..или я не прав?[/Б][/QУОТЕ]
----------


Для курковых подобный вес вполне подходит...

ну, это ежели без всяких изысков и извращений...

гул
7-11-2013 20:05 гул
quote:
это для 22лр?

какой вес пули у мелкашки не помнишь?
гул
7-11-2013 20:11 гул
quote:
без всяких изысков и извращений..

поизвращаться придеться с кривошипом этим мосхи усыхают поливать придеться.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Извращенец... ( 5 )