Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Извращенец... ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 27 : 123...10111213141516...24252627
Автор
Тема: Извращенец...
map
18-10-2013 15:04 map
первое сообщение в теме:
Лет 18 назад был у нас на фирме в тире среди прочих и пистолет Erma KGP 69.
Был он в меру жизнью побит, и стрелять на более-менее серьезных соревнованиях; где нужны минимальные "кучи" я бы не стал...

И тем не менее, Он был нашим любимым пистолетом...

Уж больно "по руке" был сделан, мерзавец... Выпускать не хотелось..

А еще он очень подходил для "интуитивной" стрельбы. С десятка метров вполне можно было положить весь магазин в тетрадный листок от бедра... Или "положить" 6 поперов...

Короче, мы с ним извращались как хотели...

Запомнился он мне своей "удобностью", и вот захотелось мне недaвно на старости лет разбросав последние мозги, изобразить што-либо подобное.., по ергономичности, габаритам, калибру и "приятственности"... Чисто для интуитивной стрельбы...

А вам слабО?!!
click for enlarge 1164 X 1391 496.1 Kb picture
click for enlarge 1075 X 912 256.3 Kb picture

edit log

ALEX77NEW
10-11-2013 14:50 ALEX77NEW
Так латунь же мягче, курок её легче пробьёт, а со стальной будут осечки- я про это. И ещё, мне казалось, что трение латунной гильзы о стенки патронника меньше чем у стальной.Разве не так?
ALEX77NEW
10-11-2013 14:53 ALEX77NEW
И ещё. Если патроны 22 калибра настолько разные в размерах, может это специально придумано, что бы производить конкретное оружие под конкретный патрон? А не толкать туда что не нужно.
Alexander Pyndos
10-11-2013 15:02 Alexander Pyndos
quote:
Если патроны 22 калибра настолько разные в размерах,

Не настолько, а вот по энергетике - да, разные, еще и форма пули часто является причиной затыков. Вальтеровские плинковые пистолеты обычно заточены (по массе затвора) под самые "злые" патроны, поэтому на матчевых не работают ни в какую.

edit log

Alexander Pyndos
10-11-2013 15:06 Alexander Pyndos
quote:
трение латунной гильзы о стенки патронника меньше чем у стальной.Разве не так?

Сила трения приблизительно одинаковая из-за большей упругости стали, хоть и коефф. у латуни меньше.
dima69241
10-11-2013 15:08 dima69241
quote:
Пример в студию, плиз

примеров масса . не буду называть конкретные модели . просто есть пистолеты рассчитанные на усиленные патроны . если в них заряжать усиленные патроны с латунной гильзой (применяется в винтовке) то получим разрыв гильзы. если зарядим патрон стандартная навеска с латунной гильзой (спортивный пистолет) затвор не откроется . остается только мощный патрон со стальной гильзой .
еще есть красивое решение в винтовке браунинга с трубчатым магазином в прикладе(не помню модель) в ней сделан конусный патронник при достаточно тяжелом затворе и крутых нарезах в стволе . так что там гильзы вылетают со свистом не зависимо латунные они или нет и какая навеска в патроне
quote:
По моей практике, работоспособность автоматики пистолета калибра .22 зависит не от названия стрелялова и материала гильзы, а от состояния патронника конкретного девайса.

на каких моделях?
shOOter59
10-11-2013 15:14 shOOter59
quote:
Если патроны 22 калибра настолько разные в размерах

Не настолько разные.
Но входимость патрона в патронник не означает его применимость на конкретном девайсе.
quote:
Так латунь же мягче, курок её легче пробьёт, а со стальной будут осечки- я про это.

Любую гильзу должен пробивать.
Если только мягкую латунную, значит УСМ неисправен.
Пружина подсела или еще чего.
shOOter59
10-11-2013 15:25 shOOter59
quote:
на каких моделях?

На расчитанных под стандартный .22 l.r.
МЦМ, ХР-30, ИЖ-35, ППК, Хеммерли 208.
С пострелушечными образцами под особо злые патроны дел не имел, но знаю, что их автоматика к дефектам патронника намного менее чувствительна.

edit log

mokiy
10-11-2013 22:05 mokiy
quote:

dima69241 posted 10-11-2013 15:08 Click Here to See the Profile for dima69241 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Пример в студию, плиз


примеров масса . не буду называть конкретные модели . просто есть пистолеты рассчитанные на усиленные патроны . если в них заряжать усиленные патроны с латунной гильзой (применяется в винтовке) то получим разрыв гильзы. если зарядим патрон стандартная навеска с латунной гильзой (спортивный пистолет) затвор не откроется . остается только мощный патрон со стальной гильзой .
еще есть красивое решение в винтовке браунинга с трубчатым магазином в прикладе(не помню модель) в ней сделан конусный патронник при достаточно тяжелом затворе и крутых нарезах в стволе . так что там гильзы вылетают со свистом не зависимо латунные они или нет и какая навеска в патроне


В озвученных проблеммах -нет никаких проблемм.Ни в винтовках,ни в пистолетах-нет ни каких ограничений по патронникам,ни по нарезам."5,6мм бокового огня","5,6ммLR"-шаг нарезов =380мм.
dima69241
10-11-2013 22:29 dima69241
quote:
.Ни в винтовках,ни в пистолетах-нет ни каких ограничений по патронникам,ни по нарезам."5,6мм бокового огня","5,6ммLR"-шаг нарезов =380мм.

не уловил мысль ... то есть патронники могут быть любой глубины и любого диаметра а нарезы разной высоты?
El pulpo
11-11-2013 00:04 El pulpo
вот нашел квиковскую диаграмму по .22lr:

click for enlarge 1402 X 810 620.5 Kb picture

там данные подставлены от балды, но некоторое представление дает. скорость пули на 100 мм ~230 м/с. максимальное давление почему-то 703 бар в правом окне, хотя в в верхнем - 2050 бар - не понял, почему. среднее давление для 100 мм получается ~300 бар.

PAN 111111111
11-11-2013 08:43 PAN 111111111
quote:
Любую гильзу должен пробивать.
Если только мягкую латунную, значит УСМ неисправен.

Особо упираться не стану,но!
Картинка такая,стальные гильзы работают ,на ранте едва приметная царапина ,но осечки в пределах брака патронов.А вот мягкую латунь ,заминает ,вмятина конкретная ,но осечки идут подряд.ХЗ ,что такое ,но видел подобную картину.
shOOter59
11-11-2013 11:05 shOOter59
quote:
стальные гильзы работают ,на ранте едва приметная царапина

слабый накол признак неисправности.
quote:
но осечки в пределах брака патронов.

???
Даже валовый патрон работал вполне прилично, на ящик(9250 шт.)ни одной осечки.
quote:
А вот мягкую латунь ,заминает ,вмятина конкретная ,но осечки идут подряд.ХЗ ,что такое ,но видел подобную картину.

И я видел.Вскрыл цинк целевого патрона 1957г.в. в 1984-м.
2/3 осечки, остальные плюются, еле из ствола вылетают.
Значит, патроны такие.
заменить на нормальные.
ag111
11-11-2013 12:18 ag111
Я конечно не врубаюсь в тему этого топика, но если делать что-то новое, то надо четко поставить цель. Пистолет, приятный при стрельбе? Критерии приятности. Предельно сбалансированный для скоростной стрельбы? Для слепого? Куда показал, туда и попал?
map
11-11-2013 13:14 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]Я конечно не врубаюсь в тему этого топика, но если делать что-то новое, то надо четко поставить цель. Пистолет, приятный при стрельбе? Критерии приятности. Предельно сбалансированный для скоростной стрельбы? Для слепого? Куда показал, туда и попал?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, и что же здесь непонятного?

Пистолет для плинкинга в калибре .22лр, максимально удобный (эргономичный), "приятный" при удержании, компактный (со стволом не более 100 мм).

Каким его вижу лично я, я нарисовал. Почему именно таким?
Потому что, чисто ударниковые пистолеты мне лично не очень нравятся, ибо при досылании патрона ударник становится на боевой взвод и дальше приходится таскать оружие взведенным, безотносительно на наличие и колличество тех или иных предохранителей.

Открыто-Курковый в этом абрисе замутить довольно проблемматично...
Закрыто-курковый имеет ту же проблемму, что и ударниковый - боевой взвод при ношении...

Стало быть, нужен или декокер-взводитель, или "Кнопочка", или еще чего-нибудь...

Я лично выбрал вариант с клавишей-рычaгом, как наиболее простой для меня.

Остальные могут выбирать все, что угодно...

Можно было бы, не мудрствуя лукаво, тупо скопировать конструкцию Марголина или какого-нибудь Вудсмана..., но тогда это будет не "Извращенец", а копия Марголина или Вудсмана...

edit log

PAN 111111111
11-11-2013 14:28 PAN 111111111
quote:
Даже валовый патрон работал вполне прилично,

Ящик не мой масштаб увы!
Брак имею в виду ,вынул патрон перевернул выстрел ,осечка,и так пока весь рант не издолбишь..Бывает такое,я собственно о таких случаях.
Занятное наблюдение.У меня валялись советские года наверное 72,точно не помню.Обычные чёрные.Около тысячи ну чуть может больше.Их все сожрал ТОЗ99.Ну правда пришлось его механику немножко в себя привести,всё как обычно подточил подровнял чтоб чиста не скрипело подтянул штоб не рассыпалось.Было следующие ,один плевок,два таааких бабах ,что слегка очканул.И такая картинка была,очередной патрон на падаче вошёл в предыдущею гильзу,всё сработало ,эти две гильзы в гильзе у меня где то пришпиленые висят.На какой то раме оконной.Осечек было всего пара тройка.Про латунь патроны новенькие были ,из магазина.Свежие.
abc55
11-11-2013 15:28 abc55
quote:
вынул патрон перевернул выстрел ,осечка,и так пока весь рант не издолбишь

выбесивающий способ
настроился, затаил дыхание, щелк и осечка
открываешь, крутишь, закрываешь
настроился, затаил, щелк - осечка
откр, крут, закр
настр, зат, щелк - осечка
да ебись оно все!!!!

бесят меня эти 0,22 патроны
епанутая конструкция
и ваще, эти капсюли какие-то все недодуманные
хорошо постукать патроном о бетон
покрошится состав в капсюле
и вероятность осечки выросла

тут надоть что-то делать
в корне менять сию конструкцыююю


abc55
11-11-2013 15:30 abc55
quote:
вынул патрон перевернул выстрел ,осечка,и так пока весь рант не издолбишь

выбесивающий способ
настроился, затаил дыхание, щелк и осечка
открываешь, крутишь, закрываешь
настроился, затаил, щелк - осечка
откр, крут, закр
настр, зат, щелк - осечка
да ебись оно все!!!!

бесят меня эти 0,22 патроны
епанутая конструкция
и ваще, эти капсюли какие-то все недодуманные
хорошо постукать патроном о бетон
покрошится состав в капсюле
и вероятность осечки выросла

тут надоть что-то делать
в корне менять сию конструкцыююю

Dalian
11-11-2013 15:47 Dalian
quote:
И такая картинка была,очередной патрон на падаче вошёл в предыдущею гильзу,всё сработало

Это как? Подача патрона в патронник, запертый предыдущей неэкстрагированной гильзой? Даже Голливуд себе такого не позволяет!
Или я чего-то не понял?
ag111
11-11-2013 16:36 ag111
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:

Ну, и что же здесь непонятного?

Пистолет для плинкинга в калибре .22лр, максимально удобный (эргономичный), "приятный"

Я тоже не всегда могу четко сформулировать, чего я хочу. Мне не понятен термин "приятный". Для меня был бы приятен пистолет массой 250 грамм, но при этом неколбасиящийся при стрельбе. К сожалению, я очень ограничен в экспериментах, в частности по стволам. И для мелкашки нужна очень аккуратная подача, иначе все теряет смысл.

map
11-11-2013 16:55 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]
Мне не понятен термин ъприятныйъ. Для меня был бы приятен пистолет массой 250 грамм, но при этом неколбасиящийся при стрельбе. [/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, например. Для меня пистолет Глок очень удобен при стрельбе (наклон рукоятки, её габариты), но держать его в руке мне неприятно...

А, вот Наган, весьма приятен в руке, но неудобен при стрельбе..

Как еще обьяснить я не знаю.

всего страниц: 27 : 123...10111213141516...24252627

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Извращенец... ( 13 )