Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Автомат или винтовка с коротким ходом ствола ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Автомат или винтовка с коротким ходом ствола
 версия для печати
дерево
5-8-2014 08:58    

Допустим, масса пули-9гр, масса ствола-500гр. Пропорциональны не только скорости, но и расстояния смещения. Следовательно при длине ствола 25см смещение его будет 0,5см до того, как в действие войдёт дульный тормоз (допустим, идеальный). Это дистанция отбора энергии пули (играет роль также время взаимодействия). Где её накопить? Если не брать дополнительную массу, только вращение ствола. Дистанция отбора- это дистанция относительно кожуха, который должен быть динамической опорой, даже без упора, это ограничивает снижение массы и ещё уменьшает дистанцию отбора. Такая маленькая дистанция диктует точность сопряжения деталей и чувствительность к культуре изготовления и влиянию условий эксплуатации.
abc55
5-8-2014 10:10    

0,5 см это только если чистый ствол
прибавьте массу затвора, гильзы, возвр пружины + упругое сопротивление пружины и трение всех подвижных частей
ну ешо курок до кучи надоть взвести))
ну и для балдежа, прибавьте ускорение св падения ствола, если стрелять с горочки вниз

edit log

дерево
5-8-2014 13:29    

0,5см при идеальном дульном тормозе, который весь импульс съест. То-есть без отката. Теоретически. Потом, рекуперация накопленной энергии- отдельная тема.

edit log

map
5-8-2014 13:53    

Идеальный, это который даже пулю отражает строго назад?... Тем не менее прикладом оного можно успешно колоть орехи...
monkeymouse4
5-8-2014 19:03    

Сдается мне, кто-то из нас, не очень внимательно прочитал про АФ.
Из текста следует, что проблемы с откатом, были у модели 1907г., а после введения ускорителя, все ОК...

Джонсон отлично стрелял при любом положении, хоть с упором в плечо, хоть без, воть вверх стволом, хоть вниз. Проблемы были с загрязнением. ИМХО, именно из-за трубы. А лучшую супротив Гаранда кучность (и втрое меньшую отдачу) имел благодаря подвижному стволу.
От трубы можно избавиться, введя позиционирование в КПТ на три точки. Вот только, как будет колбасить ствол в процессе отката, особенно на АВ?..
Ускоритель то же, полагаю, можно исполнить достаточно простым и технологичным.
Надо думать...

ae689c
5-8-2014 20:23    

Имхо: для малоимпульсных патронов КХС и ДХС применять проблематично. Тут либо ускоритель затвора (усложнение конструкции) либо дульный анти-тормоз (и тогда какой смысл в малоимпульсном патроне?). Есть конечно и третий вариант - нормальный дульный тормоз завязанный на затвор через кинематику
(тросик-блок либо зубчатые рейки-шестерня). ДТК - вперед, затвор - назад...
Но нахрен такие часы с кукушкой?

А вот полноценные винтовочные калибры - уже совсем другое дело.
Отложить отдачу на "потом", крайне полезная фича.
А уж для крупнокалиберных (0.5 и выше) антиматериалок, лягающихся так что не только вставные, но и родные зубы норовят выскочить - системы с подвижным стволом прям таки напрашиваются.
Да ,вобщем то винтовок данной системы хватает. И кроме широко известного Barrett, есть еще и Lynx GM-6 (Венгрия), и Истиглал Ist-14,5 (Азербайджан),и еще что то такое пробегало.

borisovih70
6-8-2014 00:22    

Зачем делать подвижным ствол, когда проще сделать подвижный патронник...
map
6-8-2014 01:15    

[QУОТЕ]Изначально написано борисових70:
[Б]Зачем делать подвижным ствол, когда проще сделать подвижный патронник...[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________


А может быть стоит сперва попробывать?...Сделать?


Проверить, испытать... а потом уже судить: - што проще, а што действительно работоспособно?...

abc55
6-8-2014 09:58    

Баррет рулит
это тот самый случай, когда есть смысл откатывать ствол и перезаряжаться
а всякие 7,62...
abc55
6-8-2014 10:00    

цитата:
сделать подвижный патронник

нарисуй!!!!!!!!


borisovih70
6-8-2014 10:09    

Ох вот эти Ваши советы, уважаемый Мастер... Предлагаете поближе познакомится со ст.223 УК РФ?
А если серьезно, то можно попробовать соорудить конструкцию, в которой патронник одевается на казенную часть ствола и имеет жесткое запирание с затвором в момент пикового давления или имеет газовое притормаживание. КМК при продуманной геометрии утечка газов не должна превышать револьверную... И длину ствола ограничить в пределах 35-40см. Сделать хотя бы ради того, что бы убедиться, что не работает и расписаться в своем невежестве...
abc55
6-8-2014 10:13    

цитата:
одевается на казенную часть ствола

там и будет просирать, загрязняться, греться, расширяться, клинить

если зазор гильзой прикрыть, то гильза будет в этом месте пухнуть

edit log

abc55
6-8-2014 10:21    

мой знакомый установил глушак на ТТ
автоматика перестала работать
не по душе мне эти откаты ствола с затвором в малых калибрах

edit log

borisovih70
6-8-2014 10:22    

цитата:
Изначально написано abc55:

нарисуй!!!!!!!!


abc55
6-8-2014 10:24    

кольца поршневые было бы не плохо

borisovih70
6-8-2014 10:25    

цитата:
Изначально написано abc55:

там и будет просирать, загрязняться, греться, расширяться, клинить

если гильзой прикрыть, то гильза будет в этом месте пухнуть


Если у патронника будет длинный ход, то будет происходить частичное очищение от продуктов сгорания. Работают же пистолеты с газовым торможением (в т.ч. и конструкции Мапа) и ниче, не засираются...

abc55
6-8-2014 10:28    

зазор сделай прямой, не под 45
заедь дульцем гильзы в зазор по наганному

edit log

borisovih70
6-8-2014 10:32    

цитата:
Изначально написано abc55:
мой знакомый установил глушак на ТТ
автоматика перестала работать
не по душе мне эти откаты ствола с затором в малых калибрах


А в чем цель намордника? Ваш знакомый использовал дозвуковой БП?
При использовании бустера, все иномарки с запиранием по типу Браунинга нормально работают.

borisovih70
6-8-2014 10:34    

цитата:
Изначально написано abc55:
заедь дульцем гильзы в зазор по наганному

Это общая картинка, без конкретики. Просто для наглядности идеи...

abc55
6-8-2014 10:37    

так ему откуда знать что такое конус МАХа
сам я с его агрегата не стрелял
говорю с его слов


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 959 252.1 Kb

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 А возможен ли такой принцип на штурмовых винтовках/автоматах/пулемётах? 
 Пути развития автомата 
 Электролизёрная винтовка 
 автомат 
 узел запирания с осевым короткмм ходом ствола 
 Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки 
 АКМ с коротким ходом газового поршня и ДТК 
 УСМ с самовзводом для автомата/штурмовой винтовки 
 Винтовка Спенсера 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Автомат или винтовка с коротким ходом ствола ( 2 )
guns.ru home