Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автомат или винтовка с коротким ходом ствола ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Автомат или винтовка с коротким ходом ствола
borisovih70
6-8-2014 10:40 borisovih70
Ну при использовании люгеровского сменного ствола и БП с тяжелой булей + бустер, все будет работать.
monkeymouse4
6-8-2014 13:54 monkeymouse4
"подвижный патронник..."

В топку.

abc55
6-8-2014 14:25 abc55
цитата:
В топку

неее
сначала надо обсосать мыслю до упора
а выкинуть всегда успеется

monkeymouse4
6-8-2014 16:19 monkeymouse4
Все обоссано до нас.
Оно даже в мелкашках толком не работает. Закоксовывается быстро.
А тут еще нагрев усиленный и газогенератор возле морды.

И вообще, бред. Весь прикол плавного поглощения импульса от ПГ теряется. Ее надо плавно затормозить, а Вы еще и разогнать предлагаете...

borisovih70
6-8-2014 23:46 borisovih70
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Все обоссано до нас.
Оно даже в мелкашках толком не работает. Закоксовывается быстро.
А тут еще нагрев усиленный и газогенератор возле морды.

И вообще, бред. Весь прикол плавного поглощения импульса от ПГ теряется. Ее надо плавно затормозить, а Вы еще и разогнать предлагаете...

Да ладно...Прямо ужас какой нарисовали...
В мелканах подвижный патронник внутренний и цель его создания с точностью до наоборот - от хилого патрончега тяжелый затвор разогнать. К тому же всем, кто пользовал мелкан, известна грязнота его порошка. У меня на ТОЗ-99 после второго-третьего магазинов коробка конкретно загаживается, аж клинить начинает.
Насчет газогенератора... Кто мешает упрятать выхлоп? Хоть в надствольную камеру, хоть в интегрированный глушитель. В целом проблема легко решаемая. Тут намнооооого сложнее конструктивы предлагают...
Что такое ПГ не понял, но что мешает сделать жесткую связку затвор-подвижный патронник достаточно тяжелой для сглаживания импульса. Вас же вес полноценного ствола, который двигается тудой-сюдой, не пугает?

monkeymouse4
7-8-2014 16:36 monkeymouse4
ПГ подвижная группа.
На пальцах долго будет.
Попробуйте нарисовать велограммы для Педерсена (или Федорова) и ЭТОГО. Вопросы отпадут сами.
borisovih70
8-8-2014 10:42 borisovih70
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
ПГ подвижная группа.
На пальцах долго будет.
Попробуйте нарисовать велограммы для Педерсена (или Федорова) и ЭТОГО. Вопросы отпадут сами.

А Вы попробуйте коротко, на пальцах. Вроде не дурак, может пойму...
Я понимаю, что для того, что-бы осмелиться среди уважаемых мэтров что то предложить, крайне желательно на месяц обложиться учебниками, чертежными принадлежностями и прочим оборудованием (желательно сразу приобрести лабораторию для проведения практических опытов со снятием физических параметров). Заодно прошерстить все патентные бюро на предмет: "А вдруг уже було!".
Может все же будем более снисходительными и менее серьезными?

borisovih70
8-8-2014 10:50 borisovih70
Сам по себе подвижный патронник для унитарных боеприпасов может и не нужен (благо других схем автоматики достаточно). А вот как быть при раздельном снаряжании? Допустим имеем в качестве заряда стандартную гильзу с порохом. В качестве примера - МПУ. При раздельном заряжании можно использовать разный тип снаряда (пули), причем в калибре, превышающем диаметр гильзы. Использовать сменные стволы, осуществлять подачу из раздельных магазинов (под гильзы - в рукоятке, под пули - подствольный, шнековый). Наличие подвижного патронника позволит осуществить досыл пули непосредственно в казенную часть ствола.

edit log

monkeymouse4
8-8-2014 16:46 monkeymouse4
Может даже и було. Всего не перезнаешь.
Тем не менее, лекции, это в другом месте.
Изучение всякого предмета, подразумевает наличие для этого какой-то, хотя бы элементарной базы.
Не сочтите за высокомерие, но и снисхождения не ждите.
Разжевывать про "авто на квадратных колесах" просто не интересно.
Пошарьтесь, хотя бы, по этому форуму. Тут уже мно-ого чего было.
С уважением.

PS Примерно то же относится и к раздельному заряжанию в ЛСО.

edit log

borisovih70
8-8-2014 20:18 borisovih70
И я при всем уважении... Очень долго искал, но не в патентах, ни на форуме, ни еще где то информации про раздельное снаряжание легкого стрелкового оружия не нашел...
monkeymouse4
11-8-2014 16:50 monkeymouse4
Мобыть оттого, что это бессмысленно...
Еще так-сяк в артиллерии, особенно береговой.
В 50-60гг было несколько проектов по применению жидких ВВ в артиллерии. Что-то даже получилось. Пришли к выводу, что оно того не стоит. Выигрыш пустяковый а система (и ее эксплуатация) сильно усложняется.
А в стрелковке вообще, никаким боком.
Тут вопрос, скорее, не в знании существующих (принятых и опытных) систем.
Их без счета.
А в понимании системных тенденций (если можно так выразится).
В первую очередь, любая идея оценивается не с точки зрения "а исполнимо ли это технически (или хотя бы теоретически)" а с позиции "а применимо ли это практически".
Иначе получается клинический идиотизм, вроде авианосца с атомным двигателем...

А самая близкая из подобных систем, была 90(?)мм американская пневматическая диверсионная пушка.
Не помню ни названия, ничего.
Наводилась только по горизонту, а дальность регулировалась давлением воздуха.

edit log

Гиперкуница
4-6-2020 21:53 Гиперкуница
SIG mcx spear имеет короткий ход ствола

click for enlarge 1031 X 685 111.1 Kb
click for enlarge 1024 X 319 33.3 Kb

edit log

Таурус
4-6-2020 22:42 Таурус
quote:
Originally posted by Гиперкуница:

SIG mcx spear имеет короткий ход ствола


Нет. Это откат стреляющего агрегата (ствол, затвор, затворная рама), по типу как на АН94. Только в АН94 это было нужно для кучной стрельбы в высоком темпе короткими очередями по 2а выстрела, а тут для гашения отдачи мощного патрона. ИМХО

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автомат или винтовка с коротким ходом ствола ( 2 )