Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Гений конструкторской мысли? Патентуй! ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гений конструкторской мысли? Патентуй!
dinventor
7-10-2013 19:09 dinventor
первое сообщение в теме:
После прочтения заглавной темы :Наставление для современных Кулибиных и Архимедов, чуть не стошнило 5-6 Супер! Мега! модераторов заранее определили что все, что напишут или попытаются реализовать рядовые юзеры на этой ветке полное г-но, все давно изобретено до нас, а если нет, то у Вас это все равно своруют!!!
Если у конкретных людей модерирующих эту ветку ничего не получилось, это не значит что у любого человека который хотел бы что то реализовать то же ничего не получится
Ветку создал в ПОМОЩЬ!!! тем кого изобретательский зуд не оставляет даже во сне, но кто думает что оформление и подача заявки на патент это жутко сложная и дорогая штука
ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО И НЕ ДОРОГО!!!!
Если найдется хотя бы десяток заинтересованных пользователей распишу пошагово!!! какие документы, как оформлять и сколько стоит, оформить заявку на патент, включая процедуры подразумевающие международный приоритет
... если на ТАКОМ!!! форуме десятка заинтересованных в этой теме не найдется, блин, уйду в монастырь ... женский

МВГ
21-10-2013 23:18 МВГ
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Единственный выход - роликовая цепь,

Ну так в том-то и дело, что в толкающей роликовой(или шариковой) цепи, ролики катятся по направляющей, а здесь шарики или ролики будут тереться навстречу друг другу, потому я и привёл в пример безынерционный молоток, трение там будет, нагрев и износ, ведь молибденовую смазку туда не набьёшь.
kobra035
21-10-2013 23:44 kobra035
quote:
Originally posted by МВГ:

ведь молибденовую смазку туда не набьёшь.


Простите... Вопрос Дилетанта! А почему не набьешь?
Система вроде герметичная....

----------
С уважением kobra035!

edit log

МВГ
22-10-2013 00:04 МВГ
quote:
Originally posted by kobra035:

Простите... Вопрос Дилетанта! А почему не набьешь? Система вроде герметичная....

Потому что стрелядла станет непредсказуемой.

edit log

blacktiger
22-10-2013 08:36 blacktiger
МАР-у
quote:
А тупо заменить
Не, ничо не мешает, про маятник думал в самом начале, опять же у Вас такой вариант имееца, помню
Показалось, что "шариковая" передача может оказаться долговечнее и лехче.

МВГ-у

quote:
безынерционный молоток
В молотке немного другой принцип, там некоторый объем, частично заполненый мотыляющейся взад-вперед массой. Причем, это не обязательно могут быть дробь/шарики, можно и целым куском.
quote:
Потому что стрелядла станет непедсказуемой

Не могу с Вами согласиться, правильно сделаный герметичный неразборный узел не убавит надежности. Пример - патрон.
ag111
22-10-2013 09:55 ag111
quote:
Originally posted by map:
А тупо заменить КУЧu "шарикоф да роликоф" на Сектор/полукруг, закрепленный на оси, из максимально упругого матерриала религиа непозволяет?...

Здесь идея в том, что шарики кроме оборота усилия могут быть еще и толкателями на значительное расстояние.

МВГ
22-10-2013 16:20 МВГ
quote:
Originally posted by blacktiger:

Причем, это не обязательно могут быть дробь/шарики, можно и целым куском.

Целым куском -- нельзя.

quote:
Originally posted by blacktiger:

Не могу с Вами согласиться, правильно сделаный герметичный неразборный узел не убавит надежности. Пример - патрон.

Есть такой узел, называется игольчатый подшипник, работает долго и надёжно, при условии заполнения смазкой, без смазки быстро разрушается.


Ещё раз -- если шарики или ролики, не будут разделены сепаратором, то смысла в них нет, т.к. они будут скользить, а не катиться.

Alexander Pyndos
22-10-2013 22:33 Alexander Pyndos
quote:
то смысла в них нет, т.к. они будут скользить, а не катиться.

Их смысл в том что они круглые, а потери при скольжении не так уж значительны, как может показаться. Более значительные потери от множественных соударений при отсутствии связи между елементами.
abc55
23-10-2013 08:20 abc55
quote:
если шарики или ролики, не будут разделены сепаратором, то смысла в них нет, т.к. они будут скользить, а не катиться.

истину глаголите!
Alexander Pyndos
23-10-2013 09:01 Alexander Pyndos
quote:
Есть такой узел, называется игольчатый подшипник, работает долго и надёжно, при условии заполнения смазкой

Одно дело тысячи часов, другоэ - 5-10 тысяч циклов, или .... менее 15 минут за всю жизнь отдельно взятого экземпляра, при этом работа под сколь-нибудь достойной внимания нагрузкой составляет менее половины этого времени.
МВГ
23-10-2013 09:54 МВГ
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Одно дело тысячи часов, другоэ - 5-10 тысяч циклов, или .... менее 15 минут за всю жизнь отдельно взятого экземпляра

Согласен.
kobra035
24-10-2013 00:14 kobra035
А в чем засада для ШВ???
kobra035
26-10-2013 21:53 kobra035
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Более значительные потери от множественных соударений при отсутствии связи между елементами.


А для торможения затвора это как бы лишнее????

----------
С уважением kobra035!

kobra035
26-10-2013 21:56 kobra035
quote:
Originally posted by МВГ:

Потому что стрелядла станет непредсказуемой.


Простите не понял..... С какого перепугу непредсказуемость???? Если характеристики замкнутой системы набитой молибденовой смазкой известны и не изменяемы по причине замкнутости системы.....

----------
С уважением kobra035!

Alexander Pyndos
26-10-2013 22:11 Alexander Pyndos
quote:
А для торможения затвора это как бы лишнее????

Вообще, торможение затвора на всей протяженности его движения, без накопления энергии - лишнее. Это и создает необходимость увеличения мощности газ. двигла.

edit log

МВГ
26-10-2013 22:23 МВГ
quote:
Originally posted by kobra035:

Простите не понял..... С какого перепугу непредсказуемость???? Если характеристики замкнутой системы набитой молибденовой смазкой известны и не изменяемы по причине замкнутости системы.....

Меняются внешние условия, температура например.
kobra035
26-10-2013 22:42 kobra035
quote:
Originally posted by МВГ:

Меняются внешние условия, температура например.


То есть при изменении внешних условий меняются характеристики замкнутой системы????

----------
С уважением kobra035!

МВГ
26-10-2013 22:51 МВГ
quote:
Originally posted by kobra035:

То есть при изменении внешних условий меняются характеристики замкнутой системы????

Вопрос поставлен некорректно, эта система незамкнута.
kobra035
26-10-2013 23:20 kobra035
quote:
Originally posted by МВГ:

Вопрос поставлен некорректно, эта система незамкнута.


Простите! То есть герметичный канал заткнутый с двух сторон подвижными частями при движении которых, он сохраняет свою герметичность не является замкнутой системой???

----------
С уважением kobra035!

МВГ
27-10-2013 00:40 МВГ
quote:
Originally posted by kobra035:

Простите! То есть герметичный канал заткнутый с двух сторон подвижными частями при движении которых, он сохраняет свою герметичность не является замкнутой системой???

А если его охладить жидким гелием или нагреть в мартене?
Это я утрирую.
Rigan T
27-10-2013 13:43 Rigan T
Уважаемые, тема про то как и зачем получить патент.
Мне эта тема интересна, dinventor-у отписал.

Может поменьше флуда?

agond
27-10-2013 18:11 agond
При быстром движении шариков , роликов по изогнутой трубе будут иметь место центробежные силы прижимающий шарики к стенке в районе изгиба , а там по условию радиус малый. Поэтому может лучше оставить шестерню с косыми зубьями , кстати применение нескольких шестеренок сделает работу механизма более плавной.
А для патентования отдельный талант нужен и еще время, и деньги, и жить надо в Москве.
kobra035
30-10-2013 20:33 kobra035
quote:
Originally posted by Rigan T:

Уважаемые, тема про то как и зачем получить патент.
Мне эта тема интересна, dinventor-у отписал.
Может поменьше флуда?

Простите! Но если по поводу патентования в России никто не высказывается в том числе и топикстартер то обсуждение по ходу предложенных на патентование оружейниых идей на предмет их патентопригодности ИМХО Не флуд а Поддержание на плаву темы так интересной вам....

----------
С уважением kobra035!

edit log

kobra035
30-10-2013 20:38 kobra035
quote:
Originally posted by МВГ :

А если его охладить жидким гелием или нагреть в мартене?
Это я утрирую.


То есть если я Вас правильно понял характеристики предложенной системы будут меняться в зависимости от температуру так что по классу "мороз 50" она не пройдет????

----------
С уважением kobra035!

kobra035
30-10-2013 20:44 kobra035
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вообще, торможение затвора на всей протяженности его движения, без накопления энергии - лишнее. Это и создает необходимость увеличения мощности газ. двигла.


То есть замедление скорости отката затвора на всем протяжении отката неприемлемо для систем с газовым двигателем?
А для систем со свободным затвором оно приемлемо? А может и желательно???

Кстати энергия полюбому будет накапливаться возвратной пружиной....

Или я что то не так понял???

----------
С уважением kobra035!

kobra035
30-10-2013 20:48 kobra035
quote:
Originally posted by agond:

При быстром движении шариков , роликов по изогнутой трубе будут иметь место центробежные силы прижимающий шарики к стенке в районе изгиба , а там по условию радиус малый.


То есть трение еще увеличится? И это приведет к тому что на патроне 7,62 х 54 R можно будет применять сбалансированную автоматику со свободным затвором?

Поистине вселенская катастрофа для всего оружейного сообщества

Или я не прав?

----------
С уважением kobra035!

Alexander Pyndos
30-10-2013 22:44 Alexander Pyndos
quote:
А может и желательно???

Если гарантированно стабильно, то вполне приветствуется.
quote:
И это приведет к тому что на патроне 7,62 х 54 R можно будет применять сбалансированную автоматику со свободным затвором?

Вполне может быть. Но там есть один нехороший нюанс.
quote:
Или я не прав?

Не могу уверенно сказать, что не прав . Надо над этим поработать.

edit log

kobra035
31-10-2013 22:58 kobra035
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вполне может быть. Но там есть один нехороший нюанс.


КАКОЙ? ЕСЛИ ЭТО НЕ ВОЕННАЯ ТАЙНА

----------
С уважением kobra035!

Alexander Pyndos
1-11-2013 00:21 Alexander Pyndos
quote:
КАКОЙ? ЕСЛИ ЭТО НЕ ВОЕННАЯ ТАЙНА

Да нет там никакой тайны, просто сопротивление откату полезно лишь до того момента как пуля покинет ствол, а далее это сплошной геморрой. Уменьшая радиус мы получим увеличение сопротивления движению затвора на всей протяженности отката и наката.
kobra035
1-11-2013 08:39 kobra035
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Да нет там никакой тайны, просто сопротивление откату полезно лишь до того момента как пуля покинет ствол, а далее это сплошной геморрой.


Спасибо! Как я понял основная задача удержать затвор в переднем положении до момента вылета пули из ствола? А затем дать затвору свободно откатиться....
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Уменьшая радиус мы получим увеличение сопротивления движению затвора на всей протяженности отката и наката.


ИМХО Считать такие вещи к сожалению не с моими способностями.... Каюсь... Но идея достаточно любопытная....

Если отвлечься от простоты данной конструкции и заменить шарики на жидкость то при определенном соотношении проходных отверстий и устройстве клапанов ИМХО можно добиться поставленных задач. То есть в самом начале движения затвора назад сопротивление откату максимально. А при падении давления в стволе после вылета пули оно должно резко падать... Хотя я понимаю что по конструктиву данное решение сложнее системы с шариками... Но... Ведь гидравлические тормоза отката на орудиях отрабатываются уже не первый век.... Может артиллеристы чего посоветуют....

----------
С уважением kobra035!

Alexander Pyndos
1-11-2013 11:40 Alexander Pyndos
quote:
Ведь гидравлические тормоза отката на орудиях отрабатываются уже не первый век.... Может артиллеристы чего посоветуют....

Гидрвл. откатные устройства применяются на орудиях с оч. малым против авт. стрелковки темпом стрельбы, и то есть проблема нагрева жидкости.
МВГ
1-11-2013 12:18 МВГ
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Гидрвл. откатные устройства применяются на орудиях с оч. малым против авт. стрелковки темпом стрельбы, и то есть проблема нагрева жидкости.

Ртуть нужно использовать, у неё теплопроводность хорошая
Alexander Pyndos
1-11-2013 12:31 Alexander Pyndos
quote:
Ртуть нужно использовать

Ага, а смолу горячую - для опохмелки .
МВГ
1-11-2013 12:32 МВГ
Настой мумийо.
agond
1-11-2013 18:28 agond
Несмотря на усложнение конструкции похоже всем понравилась идея с шариками как путь к сбалансированному механизму тогда вопрос ?,
а что будет если шарики заменены на толкающую цепь с роликами причем они со смещенными центрами тяжести и в момент прохода ролика через поворот, (тот где действуют центробежные силы на шарики) одна ценробежная сила ослабляет влияние другой. И как следствие еще вопрос возможно ли в этом случае преобразовать часть импульса отдачи оружия в вращательное движение роликов и этим в целом сократить отдачу ?
map
1-11-2013 20:08 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы агонд:
[Б]Несмотря на усложнение конструкции похоже всем понравилась идея с шариками как путь к сбалансированному механизму ...[/Б][/QУОТЕ]
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Экий Вы, батенька; непосредственный да наивый...

Идея-то мертворожденная, но Вы непременно продолжайте работать над ней и дальше... Чем бы дитя не тешилoсь...

edit log

Alexander Pyndos
1-11-2013 21:39 Alexander Pyndos
quote:
Идея-то мертворожденная

Тут сомнений быть не может, но уж коль всерьез рассматриваются системы с зубчатыми рейками, то ... почему бы и нет .

edit log

map
1-11-2013 22:07 map
Тянуть было завсегда удобней, чем толкать...
Alexander Pyndos
1-11-2013 22:22 Alexander Pyndos
quote:
Тянуть было завсегда удобней, чем толкать...

не факт, разве что с мотузочками .
map
1-11-2013 22:42 map
ну, тогда толкайте шариками, да роликами, да цепочками...
Alexander Pyndos
1-11-2013 22:54 Alexander Pyndos
quote:
ну, тогда толкайте шариками, да роликами, да цепочками...

а шо робыть ...

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Гений конструкторской мысли? Патентуй! ( 4 )