Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Гений конструкторской мысли? Патентуй! ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гений конструкторской мысли? Патентуй!
dinventor
7-10-2013 19:09 dinventor
первое сообщение в теме:
После прочтения заглавной темы :Наставление для современных Кулибиных и Архимедов, чуть не стошнило 5-6 Супер! Мега! модераторов заранее определили что все, что напишут или попытаются реализовать рядовые юзеры на этой ветке полное г-но, все давно изобретено до нас, а если нет, то у Вас это все равно своруют!!!
Если у конкретных людей модерирующих эту ветку ничего не получилось, это не значит что у любого человека который хотел бы что то реализовать то же ничего не получится
Ветку создал в ПОМОЩЬ!!! тем кого изобретательский зуд не оставляет даже во сне, но кто думает что оформление и подача заявки на патент это жутко сложная и дорогая штука
ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО И НЕ ДОРОГО!!!!
Если найдется хотя бы десяток заинтересованных пользователей распишу пошагово!!! какие документы, как оформлять и сколько стоит, оформить заявку на патент, включая процедуры подразумевающие международный приоритет
... если на ТАКОМ!!! форуме десятка заинтересованных в этой теме не найдется, блин, уйду в монастырь ... женский

Alter
13-10-2013 18:15 Alter
quote:
Originally posted by agond:

Когда я зимой утром в потемках собираю ружье


А лампочка Ильича не светит?)
Palitch
13-10-2013 18:37 Palitch
quote:
зы. зачем вываливать все детали в снег что бы собрать ружье мне непонятно
памятку можно распечатать и брать с собой на охоту )))))
Тут у палки 2 конца первый-зачем брать на охоту ружьё? Ну и про барона Мюнхаузена. Второй-а зачем его таскать разобранным?
agond
14-10-2013 09:27 agond
Поясню, Вы приехали утром, еще темно, вышли из машины, ружье в чехле, чехол, в рюкзаке. Ружье в сложенном состоянии означает, что приклад отдельно, стол с присоединенным цевьем отдельно. Необходимо положить рюкзак на снег, достать чехол, достать из него стол и приклад ,отсоединит. цевье, присоединить ствол, к прикладу, опять присоединить цевье, вот теперь ружье собрано, разборка в обратном порядке При этом следует учитывать, что оно у вас имеет плюсовую температуру, а на улице минус 10* С и пока оно не остыло снег легко к к нему прилипает, поэтому попадание его на контактные поверхности деталей затвора и цевья нежелателен. Всего этого можно избежать если вы выходите в полном снаряжении их охотничьего домика, но у меня его нет., кстати у нас ЦКБО выпускало небольшими партиями ружья разбирающиеся только на две части .
МВГ
14-10-2013 10:15 МВГ
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Надо еще ультразвуковой маячок и детектор к нему, для поиска в болоте .
Хотя это бесполезно, потеряют и цевье и детектор , точнее - в обратном порядке.
Нету в вас полёта мысли, нужен GPS маяк и приложение для Айфона и Андроида для поиска.

Alexander Pyndos
14-10-2013 10:38 Alexander Pyndos
quote:
Нету в вас полёта мысли

Эт верно, за ДжиПиЭс я и не подумал, только за ГЛОНАСС, он с дном болота
лучше коррелирует .
МВГ
14-10-2013 13:38 МВГ
А ГЛОНАСС дружит со смартфонами и планшетами?
agond
14-10-2013 19:02 agond
На теме 'оптимальна ли бутылочная гильза' полет мысли приняли за ' набиванием бессмысленных портянок...' поэтому не фиг в облаках парить.
Palitch
14-10-2013 19:13 Palitch
quote:
Поясню, Вы приехали утром, еще темно, вышли из машины, ружье в чехле, чехол, в рюкзаке. Ружье в сложенном состоянии означает, что приклад отдельно, стол с присоединенным цевьем отдельно. Необходимо положить рюкзак на снег, достать чехол, достать из него стол и приклад ,отсоединит. цевье, присоединить ствол, к прикладу, опять присоединить цевье, вот теперь ружье собрано, разборка в обратном порядке При этом следует учитывать, что оно у вас имеет плюсовую температуру, а на улице минус 10* С и по

Пост с\елся-задублирую.Игла в яйце,яйцо в ларце.Зачехлённый карамультук,в рюкзаг не кладу.Выходить из масынки,чтобы покласть рюкзаг на снег-и начачать собирать ружжо-не согласен.Как нибудь в тачке соберу,в тепле и со светом-ну край-на капоте.Рюкзаг проще одевать не поднимая с земли(снега),а с одевать лямки когда сидор стоит на сиденье,или капоте. У Вас какой-то свой путь
map
14-10-2013 21:36 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы агонд:
[Б]На теме ьоптимальна ли бутылочная гильзаь полет мысли приняли за ь набиванием бессмысленных портянок...ь поэтому не фиг в облаках парить.[/Б][/QУОТЕ]
----------

ну, дык, портянки видим, полет мысли тожеть..., а Идеи-то де?

edit log

shOOter59
14-10-2013 22:54 shOOter59
quote:
кстати у нас ЦКБО выпускало небольшими партиями ружья разбирающиеся только на две части .

Кстати, а еще ТОЗ выпускал чуть ли не массово ТОЗ-34.
Что удивительно, тоже всего на 2(ДВЕ!) части разбирается.
Вам такое не попадалось?!
Впору уже открывать тему " самые оригинальные решения несуществующих проблем"
mokiy
14-10-2013 23:17 mokiy
Вообще то тема про патентование.Г-н агонд увёл тему в сторону.Динвентор,как топикстартер Вы имеете возможность удалять шелуху.Я отписал в ПМ,с просьбой объяснить порядок патентования.Динвентор,Вы попросили поддержки-тему поддерживаю,т.к. многим она понадобится.Сегодня было сообщение по радио-в России предполагается создать Федеральное Агентство по авторским правам,значит-опубликовал материал,можешь защитить его.
МВГ
14-10-2013 23:54 МВГ
quote:
Originally posted by map:

ну, дык, портянки видим, полет мысли тожеть..., а Идеи-то де?

Кто здесь?!
agond
15-10-2013 09:53 agond
Однако тут на 2 или 3 странице такое оживленное обсуждение было,... Но вернемся к теме патентования , есть устойчивое мнение, что наличие патента в руках простого человека (в смысле второсортного) неприятно и нежелательно для первосортных, ну как бы он умнее их оказался, хочет что бы с ним делились, эдакий резко поумневший дурак. Обращаю внимание на факт , что появление в любом деле, в группе, в коллективе, в обществе, государстве и даже появление резко поумневшего вдруг целого государства негативно воспринимается остальными.. Этому есть простое объяснение глупость дураков это ресурс и резерв умников и ни кто ее хочет терять ресурсы и резервы. Дефицит дураков рождает кризис , когда дураки не хотят мирится, а умные не хотят делится и вот вам начало конфликта. Отсюда следует 'Жамэ, месье, жамэ', что означает 'нет надежды'. на доступное патентование и эффективную защиту прав изобретателей из народа.
mokiy
15-10-2013 21:24 mokiy
Бля...,вляпался в дрязги.Увидел интересное начало,лень было прочитать 4 предыдущие страницы,в П.М. отписал ТС Динвертору.Тут влез агонд Со своей идеей про ружьё с ботинками.После обращения ко мне ТС-я открыто сказал,что тема интересная и нужная,тем более,что на днях было сообщение о предполагаемом создании Федерального Агенства по авторским правам.Все предыдущие дрязги не читал и не хочу.Готов принять ответственность за дальнейшую полемику,вплоть до забанивания меня вместе с другими хулиганами.Рву волосы от отчаяния,надеюсь на Динвертора,что он раскроет свои умения.. Не ругайтесь..Ведь ,думаю многие хотят или хочут иметь патент.
blacktiger
19-10-2013 19:24 blacktiger
Не знаю, тянет ли идея на патент.
Муханизьм для обеспеченья сбалансированной автоматики, заместо шестеренки. Ударные нагрузки выдерживает, ресурс должон быть большой.
click for enlarge 1920 X 547 303.4 Kb picture
shOOter59
19-10-2013 19:55 shOOter59
На патент ради патента может и потянуть.
Alter
19-10-2013 20:50 Alter
quote:
Originally posted by blacktiger:

для обеспеченья сбалансированной автоматики, з


Места ему нужно поболее и две пружины вместо одной.
blacktiger
19-10-2013 21:08 blacktiger
quote:
Места ему нужно поболее и две пружины вместо одной

Место зависит от диаметра шариков, они могут быть довольно-таки небольшими.
А доп. пружина зачем?
Alter
19-10-2013 21:49 Alter
quote:
Originally posted by blacktiger:

Место зависит от диаметра шариков, они могут быть довольно-таки небольшими.
А доп. пружина зачем?


Небольшие шарики-больший износ и ответную деталь(сепаратор) надо ТО.
Пружина? А шарики сами вослед затвору -противовесу катицца будут?)
map
20-10-2013 01:48 map
Тупо проверяем Идею на жизнеспособность:
- подходящая ТРУБКА, заполняем шариками, веретикально ставим на наковальню и... сверьху, от души, молотком...
Смотрим, хто вперед сдохнет: - Ишак, Султан иль Насредин?...
blacktiger
20-10-2013 09:28 blacktiger
quote:
Смотрим, хто вперед сдохнет:

Увы, нет у меня наковальни ни дома, ни в кабинете Может, рискнете испытать?
kobra035
20-10-2013 20:33 kobra035
quote:
Originally posted by MAP:
Смотрим, хто вперед сдохнет: - Ишак, Султан иль Насредин?...

ИМХО! Насредин! Второй частью в глазик.....

----------
С уважением kobra035!

edit log

kobra035
20-10-2013 20:55 kobra035
А по поводу самой конструкции - достаточно любопытно! Мнение Дилетанта! ИМХО!!!!!

1 увеличение массы откатных частей с одновременной компенсацией удара в заднем положении.
2 уменьшение скорости отката затвора за счет трения в системе и опять же увеличения массы.
3 вторая часть может использоваться в качестве толкателя для стрелянной гильзы направляющая ее в трубчатый гильзоотвод над или под стволом В зависимости от расположения магазина, для выбрасывания вперед

Кто бы из уважаемых специалистов посчитал массу сего устройства... И на каких патронах можно его будет использовать... Имеется в виду максимальная мощность патрона.....

Представьте ШВ под 7,62 х 39 или на 51 с безударной сбалансированной автоматикой построенной по этому принципу и со "свободным" затвором.... А вдруг легче АКМ получится

----------
С уважением kobra035!

edit log

МВГ
20-10-2013 22:35 МВГ
Мля, люди добрые, если шарики не катятся, а они здесь катится не могут, они будут клинить в трубке.
kobra035
21-10-2013 00:08 kobra035
quote:
Originally posted by МВГ:

Мля, люди добрые, если шарики не катятся, а они здесь катится не могут, они будут клинить в трубке.


Интересно... С чего они клинить станут???


----------
С уважением kobra035!

edit log

МВГ
21-10-2013 00:29 МВГ
Реальные шарики, передающие импульс отдачи, в реальной трубке, будут вести себя не совсем так, как воображаемые.

И кстати, сколько циклов в минуту должен отработать этом механизм.

blacktiger
21-10-2013 08:07 blacktiger
quote:
Реальные шарики, передающие импульс отдачи, в реальной трубке, будут вести себя не совсем так, как воображаемые.

И кто бы с энтим спорил? Ход мыслев были приерно таким:
1. заменить шестеренку гидравликой. Гидравлика обеспечит работоспособность и долговечность подобного механизма.
2. уйти от неизбежных протечек. Есть патненты на высокотемпературные торомза, где роль тормозной жидкости играют шарики.
3. Можно "поиграть с шарами" , подобрать диаметры, возможно будет лучше запхать в трубку много мелких шариков, или заполнить ими промкжутки между большими, может сепаратор какой посмотреть. но это, как мне каа-атся можно только методом научного тыка, ибо как сказано: будут вести себя не совсем так, как воображаемые.
4. Ишо есть настольная хреновинка, где шарики стукаются и качаюцца .при энтом, центральные шары висят почти неподвижно, т.е. глазу незаметно.
Ни базы, ни желания заниматься НИОКР не имею, потому выложил довольно сырую идею, но вполне подходячую для патентированья.
quote:
сколько циклов в минуту должен отработать этом механизм
Равное скорострельности ружжа, обнаковенно 500-600 выстр./мин.
El pulpo
21-10-2013 09:16 El pulpo
quote:
Ишо есть настольная хреновинка, где шарики стукаются и качаюцца .при энтом, центральные шары висят почти неподвижно

но при этом вы почему-то решили, что в вашей конструкции эти центральные шары будут передвигаться на большое расстояние

МВГ
21-10-2013 10:09 МВГ
quote:
Originally posted by blacktiger:

3. Можно "поиграть с шарами" , подобрать диаметры, возможно будет лучше запхать в трубку много мелких шариков, или заполнить ими промкжутки между большими, может сепаратор какой посмотреть. но это, как мне каа-атся можно только методом научного тыка, ибо как сказано: будут вести себя не совсем так, как воображаемые.

Погуглите про "космический молоток".
Alexander Pyndos
21-10-2013 13:39 Alexander Pyndos
Ув. blacktiger, моделировние подтверждает работоспособность Вашей системы,только шарики лучше заменить на ролики для увеличения площади контакта. Для получения сопоставимой с обычной схемой динамики (работоспособности) импульс газового двигателя придется увеличить на 25-30 % (3.2 против 4.2 Н х с).
click for enlarge 1280 X 800 61.5 Kb picture

Сверху обычная схема (синяя велограмма), внизу - ваша(черная велограмма). Масса подвижных частей одинакова в обоих случаях - 529 г (449+80). (один ролик 9.9х12 мм = 7.3 г), масса затвора=80 г. Коефф. трения = 0.15
Ступеньки посредине велограмм - момент ударов в заднем крайнем положении.

edit log

Bond, James Bond
21-10-2013 14:26 Bond, James Bond
а ролики применить не судьба ?
у шариков точка касания
у ролика- линия перекосов не будет
Alexander Pyndos
21-10-2013 14:32 Alexander Pyndos
quote:
а ролики применить не судьба ?

Вы посты читаете подряд, или через один?
blacktiger
21-10-2013 14:36 blacktiger
Большое Вам спасибо, Alexander Pyndos за потраченое время. Необходимость величения импульса аж на 30%, конечно же ставит крест на идее.
Alexander Pyndos
21-10-2013 14:42 Alexander Pyndos
quote:
Необходимость увеличения импульса аж на 30%, конечно же ставит крест на идее.

Не обязательно, если конечный результат будет того стоить, а это достаточно легко проверить. Если моделировать отталкиваясь от импульса газового двигателя (а не от внутренней баллистики ), то Времени на это уходит совсем немного.
ag111
21-10-2013 16:05 ag111
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Ув. blacktiger, моделировние подтверждает работоспособность Вашей системы,

Подозреваю, что работоспособность сильно зависит от жесткости стенок. В принципе схема известная, без длинных линейных участков, но там сильно критичны загрязнения.

МВГ
21-10-2013 17:55 МВГ
А как быть с загрязнением и износом в результате трения?
Alexander Pyndos
21-10-2013 18:54 Alexander Pyndos
quote:
А как быть с загрязнением и износом в результате трения?

Влияние загрязнения более критично нежели в случае реек-шестеренки, влияние износа - менее. Вообще несвязанные между собой и зат. рамой ролики ведут себя довольно стремно и ограничивают в худшую сторону диапазон распределения подвижной массы
для оптимальной компенсации удара (макс. возможная масса должна непосредственно ударять в коробку). Единственный выход - роликовая цепь,
кот. я уже предлагал в теме ув. abc55.

click for enlarge 1280 X 800 69.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 68.1 Kb picture
Второй график на обоих картинках - сравнение велограмм самого оружия
при равных условиях упругости удержания (упрощенно) с одной степенью свободы. Первая картинка - ролики "свободные", вторая - связаны звеньями. На бонус, несколько уменьшается необходимый для стаб. работы импульс газ. двигателя (не более +25% от конвенционального).
В модели добавлено влияние импульса газового двигателя на само оружие,
импульс "настоящей" отдачи все также проигнорирован.

edit log

abc55
21-10-2013 21:26 abc55
ролики или шары - трение
они вращаются в разные стороны -
трутся друг о друга и о стенки

сей механизм не сможет работать в высоком темпе

гидравлика тоже - трение

map
21-10-2013 22:07 map
А тупо заменить КУЧu "шарикоф да роликоф" на Сектор/полукруг, закрепленный на оси, из максимально упругого матерриала религиа непозволяет?...
abc55
21-10-2013 22:13 abc55
у каждого своя религия
у него шариковая
у мене тросиковая (а теперя цепочная)
ну а у Вас маэстро - маятниковая))

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Гений конструкторской мысли? Патентуй! ( 3 )