Guns.ru Talks
Оружейные идеи
схема маузера

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: схема маузера
ded2008
19-9-2013 05:20 ded2008
как мне кажется назаслужено забыта. а ведь ей можно дать вторую жизнь. что мы имеем сейчас- это пистолет по классической браунинговской схеме с подвижным затвором и отьемным магазином в рукояти и револьвер с откидывающимся барабаном. как известно преимущество пистолета в большем количестве патронов, а револьвера в том что можно использовать более мощные патроны чем в пистолете типа 357 магнум 38 спешил и прочие с длинными гильзами. но конкретный минус что в револьвере этих патронов 5, 6 или максимум 7. так вот пришла в голову идея а почему бы не сделать пистолет по маузеровской схеме. с внутренним подвижным затвором. и двухрядным отьемным магазином перед спусковой скобой. ведь это супер пушка будет. единствнный минус то что с одной руки и без упора в плечо стрелять будет не удобно наверное. попробкю примерную схему набросать и рисунок свего монстра позже выложу.
ded2008
19-9-2013 05:30 ded2008
кстати да концепция для наших оружейников давеча вроде какойто автомат монструозный сделали под патрон 12,7 кажись. а тут вообщем еще и такой штурмовой пистолет с возможностью навешивания всякой тактической фигни. коробка неподвижная ниче не мешает. ствол тоже на месте стоит.
ded2008
19-9-2013 05:53 ded2008
ну вообщем типа того
669 x 299
click for enlarge 823 X 432  36.2 Kb picture

edit log

Alexander Pyndos
19-9-2013 13:12 Alexander Pyndos
quote:
типа того

фотожоп какой-то безграмотный.
Alexander Pyndos
19-9-2013 13:19 Alexander Pyndos
quote:
а ведь ей можно дать вторую жизнь.

Уже пытались, но как-то не прижилось. Bushman IDW:
318 x 193

edit log

ded2008
19-9-2013 15:39 ded2008
ну бушман то под 9 пара. а здесь фишка именно в том что патроны можно с длинной гильзой пользовать. мощные.
над фотошопом особо не корпел просто хотел концепцию наглядно показать.
все эти 38 спешил, магнум и прочее в основном в винтовочные подствольные магазины пихают по типу винчестера, а я хочу их в коробчатый магазин засунуть. что на длину оружия очень позитивно скажется.
Alter
19-9-2013 21:23 Alter
Как патроны не пихай , всё равно получишь..что нить этакое.
(ну ты и сам постил)
click for enlarge 1919 X 1079 864.1 Kb picture

edit log

Alter
19-9-2013 21:24 Alter
Блин, мессаги глотает...
PAN 111111111
24-9-2013 20:59 PAN 111111111
quote:
коробка неподвижная ниче не мешает. ствол тоже на месте стоит.

Это у Маузера ?Который С 96?
VlaVichVas
25-9-2013 22:03 VlaVichVas
AntonAV
27-10-2013 21:04 AntonAV
quote:
Originally posted by ded2008:

ну вообщем типа того


ИМХО Ужаснах! Два вопроса: Зачем? И наху... Ведь главный минус даже не неудобство, а относительно резко (длинна патрона + около сантиметра) возросшие габариты... хотя если посмотреть на ваш приклад, то об этом можно забыть...
mokiy
27-10-2013 23:37 mokiy
Схема маузера?Вот уж действительно,слава богу,что она себя изжила и больше нигде не повторялась.
MMMMIKLE
21-10-2014 16:52 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано mokiy:
Схема маузера?Вот уж действительно,слава богу,что она себя изжила и больше нигде не повторялась.

бггг...
Это мейнстрим нонче...

Таурус
21-10-2014 19:12 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

фотожоп какой-то безграмотный.


Именно так... :-(
dima69241
21-10-2014 20:00 dima69241
честно сказать не понял что подразумевается под схемой маузера . то что магазин перед спусковой скобой или то что затвор из коробки выходит)))) если разговор про магазин перед скобой то схему маузера имеют все штурмовые винтовки . а все булки следует переименовать в схемы маузера с магазином позади рукоятки . а если речь идет про вылетающий при выстреле затвор из коробки то иди оно нах .... при стрельбе с использованием всяких прибабахов типа прицелов оптических получать затвором по лицу . ну вот ближайший подходящий по параметрам экземпляр 9A-91 Масса, кг: 1.8 (без патронов)
0.7 (снаряженный магазин на 20 патронов) патрон в принципе сопоставим с пистолетным заряд пороха примерно 0.5 грамм
shOOter59
22-10-2014 20:38 shOOter59
цитата:
что она себя изжила и больше нигде не повторялась.

Walther OSP/GSP, Pardini SP, и не только.
Но это чисто спортивные.
digger
23-10-2014 17:10 digger
Преимущество - более удобная рукоятка,если в нее не лезет магазин,и центр тяжести вперед,меньше подброс при скоростной стрельбе.Нет ограничения на размер патрона,можно сделать хоть под 7.62*39.
MMMMIKLE
1-11-2014 16:17 MMMMIKLE
ми-ми-мишечка

dima69241
1-11-2014 16:31 dima69241
у меня видимо глюк .... теме чуть больше месяца а первые сообщения датированы 2013 годом ...
Vigilante
2-11-2014 17:01 Vigilante
Самые интересные "маузеры" появятся в случае успеха LSAT. Наверняка кто-нибудь сделает обрез LSAT Rifle и назовёт это PDW или штурмовым пистолетом.
MMMMIKLE
2-11-2014 17:27 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Vigilante:
Самые интересные "маузеры" появятся в случае успеха LSAT. Наверняка кто-нибудь сделает обрез LSAT Rifle и назовёт это PDW или штурмовым пистолетом.

Синий-красный-голубой-выбирай себе любой...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 403  37.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  61.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 527 X 545  25.8 Kb

edit log

Vigilante
2-11-2014 18:52 Vigilante
Последний к теме не имеет отношения. А первых двух обрез LSAT Rifle зарулит, потому что будет минимум на 9 см короче при равной длине ствола (с патронником).
MMMMIKLE
2-11-2014 19:49 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Vigilante:
Последний к теме не имеет отношения. А первых двух обрез LSAT Rifle зарулит, потому что будет минимум на 9 см короче при равной длине ствола (с патронником).

да пишите сразу на метр... чего уж там...

Vigilante
3-11-2014 05:37 Vigilante
По уточнённым данным, он будет короче обреза под 5.56х45 на 10.5-11 см. Но это при условии, что патроник находится сразу позади магазина, над спусковой скобой - там же, где у пистолета с магазином в рукоятке. А не сдвинут ещё дальше назад вместе со стволом.
MMMMIKLE
3-11-2014 12:33 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Vigilante:
По уточнённым данным, он будет короче обреза под 5.56х45 на 10.5-11 см. Но это при условии, что патроник находится сразу позади магазина, над спусковой скобой - там же, где у пистолета с магазином в рукоятке. А не сдвинут ещё дальше назад вместе со стволом.

кинте пруф-я вчера глянул-не заметил ничего подобного

Vigilante
3-11-2014 15:22 Vigilante
LSAT light machine gun and rifle
http://www.thefirearmblog.com/...t-machine-gun/#

Там длинная цитата от Tony Williams. Последний абзац - про LSAT rifle. Общий смысл - магазин перед спусковой скобой, ствол проходит над ним, отдельный патронник позади магазина, то есть над спусковой скобой. Поэтому при равной общей длине с М4 длина ствола больше на 4 дюйма (не уточняется, ровно или с копейками). Соответственно, при одинаковой общей длине ствола с патронником оружие будет на четыре дюйма короче. Если сложить длину 5.56х45, длину патрона LSAT (ЕМНИП 45 мм) и несколько миллиметров на отсутствующие боевые упоры, то как раз и получается 10.5-11 см, то есть 4 дюйма с копейками.

MMMMIKLE
3-11-2014 15:36 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Vigilante:
Поэтому при равной общей длине с М4 длина ствола больше на 4 дюйма (не уточняется, ровно или с копейками).


так вы конкретно с м4 с его длинным буфером-прикладом сравниваете? тут вопросов нет.
минимальная длинна давно известна-длинна ствола+длинна патрона+длинна затвора+допуски и толщина задней стенки ствольной корьки-это если у вас затворная рама и пружины не соосны со стволом.

все остальные схемы-это либо подвижный вперёд ствол либо подвижный патронник.

см картинки пистолетов выше-коробка от арки но за ручкой переноски/рукояткой ничего нет. те самые длинна патрона плюс личинка затвора, рама с пружиной выше.

в общем очередное маркетинговое жульничество.

edit log

Vigilante
3-11-2014 16:03 Vigilante
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:
так вы конкретно с м4 с его длинным буфером-прикладом сравниваете?

Буфер-приклад тут не при делах, а М4 - просто пример. Разница в длине будет с любым "обычным" автоматом под 5.56х45 прежде всего из-за того, что ствол с патронником сдвинут назад на четыре дюйма.
MMMMIKLE
3-11-2014 16:33 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Vigilante:

Буфер-приклад тут не при делах, а М4 - просто пример. Разница в длине будет с любым "обычным" автоматом под 5.56х45 прежде всего из-за того, что ствол с патронником сдвинут назад на четыре дюйма.

назад относительно чего? вся заморочка связана тоько с фирменым аркиным буфером. который недаёт сделать полностью складной приклад.

со всеми остальными вы экономии не получите.

куда вы ствол двигать собрались?

Самже вильямс пишет что это псевдобулпап в американской конфигурации полускладного приклада а-ля м4. при обрезании полностью до пистолета/буллпапа никакого выйгрыша нет.


Это просто развод для конгресса чтоб выбить бапки.

edit log

Vigilante
3-11-2014 17:13 Vigilante
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

назад относительно чего?

Относительно положения у "обычных" автоматов (и "маузеров"), у которых весь ствол с патронником расположен перед магазином.
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

вся заморочка связана тоько с фирменым аркиным буфером. который недаёт сделать полностью складной приклад.

Нет, заморочка связана с тем, что у LSAT Rifle ствол с патронником уехали назад на две длины патрона.
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

Самже вильямс пишет что это псевдобулпап в американской конфигурации полускладного приклада а-ля м4.

Вы правда чтоли не знаете, что LSAT - это оружие под телескопический патрон с пластиковой гильзой, или прикидываетесь? Вот слова Вильямса о винтовке:

It uses a rising chamber with an aft feed

Т.е. отдельный патронник при перезарядки двигается вниз-вверх позади магазина, а не перед ним, а патроны в него досылаются прямо из магазина назад, а не вперёд.

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

при обрезании полностью до пистолета/буллпапа никакого выйгрыша нет.

Вот, для наглядности. Нижний "типа фотошоп", наскоро сделаный в пейнте, изображает "маузер" с компоновкой и патроном от LSAT Rifle.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 819 109.4 Kb

edit log

MMMMIKLE
3-11-2014 18:02 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Vigilante:
Т.е. отдельный патронник при перезарядки двигается вниз-вверх позади магазина, а не перед ним, а патроны в него досылаются прямо из магазина назад, а не вперёд.

лсат 25 раз переделывали поэтому что они там навортили в очередной раз-для меня загадка.

с таким раскладом-понятно откуда берутся дюймы, но система не взлетит.

но пистолет интересный выходит.

edit log

Vigilante
3-11-2014 18:20 Vigilante
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

но система не взлетит.

Поживём - увидим. Может и взлетит. До той же поры в блогах и на форумах относительно подобного оружия будет наблюдаться эффект Земмельвейса
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:
но пистолет интересный выходит.

Особенно когда люди, одержимые манией вставлять всё более тяжёлые дозвуковые пули в гильзы распространённых патронов, сделают его под телескопический аналог 300BLK или 416HP. Или под ружейный патрон без закраины.

edit log

MMMMIKLE
3-11-2014 18:32 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Vigilante:
Поживём - увидим. Может и взлетит. До той же поры в блогах и на форумах относительно подобного оружия будет наблюдаться эффект Земмельвейса

с таким конструктивом-не взлетит принципиально.

они самую глобальные пролблемы-термической устойчивости патрона без гильзы, и вход пули в нарезы при телескопической конструкции патрона-усугубили подвижным патронником. Эта задача впринципе не имеет цели сделать результат, а имеет единственый смыл-пилить деньги на ниокр. хм-25 вид сбоку.

Vigilante
3-11-2014 19:03 Vigilante
Так определитесь уже, что виновато - конструктив или желание пилить деньги на том, что было готово к принятию на вооружение уже в восьмидесятых-девяностых годах прошлого века, от стрелковки до автоматических пушек 75 мм

MMMMIKLE
3-11-2014 20:24 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Vigilante:
Так определитесь уже, что виновато - конструктив или желание пилить деньги на том,

конструктив есть средство и инструмент попила.

Vigilante
3-11-2014 22:05 Vigilante
Наверно, Драгомиров думал то же о конструктиве пулемётов. Мошенники, расход патронов и перегрев стволов усугубили адски сложным внутренним устройством, вместо того, чтобы учить солдат метко стрелять из однозарядных винтовок. И всё это - ради грабежа казны

Из того что есть в открытых источниках по телескопическим патронам создаётся впечатление, что технические трудности научились решать годах в восьмидесятых (см. Dale Davis и тот же Вильямс), а на вооружение не принималось из-за экономии средств. То не хватает денег на финансирование всех желающих принять участие в конкурсе, то положительные результаты недостаточно хороши, чтобы оправдать перевооружение, то у врага ?1 внезапно случилась перестройка, и не осталось противника, достойного новых вундервафель.

Эдак народные умельцы в США пустят в серию телескопические патроны раньше, чем военные примут их на вооружение. Будут делать их на основе гильз к револьверным и ружейным патронам - обрезать закраины, вставлять втулки-обтюраторы. Вершиной подобного творчества, наверно, будут переделки на основе 10-го калибра с динными пулями от 510 Whisper и ему подобных И будут делать под них пистолеты обсуждаемой схемы - конкуренты всяких MAG-7 и M-26, духовные наследники английского "Марса" с его хитрой подачей и рекордным соотношением длины ствола и общей длины.

MMMMIKLE
3-11-2014 22:38 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Vigilante:
Наверно, Драгомиров думал то же о конструктиве пулемётов.

вы путаете моё отношение к прогрессу и к конкретной возне с лсат.
сгорающие гильзы местами я тоже очень люблю

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
схема маузера