Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  схема маузера ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   схема маузера
  версия для печати
MMMMIKLE
2-11-2014 17:27    

цитата:
Изначально написано Vigilante:
Самые интересные "маузеры" появятся в случае успеха LSAT. Наверняка кто-нибудь сделает обрез LSAT Rifle и назовёт это PDW или штурмовым пистолетом.

Синий-красный-голубой-выбирай себе любой...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 403  37.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  61.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 527 X 545  25.8 Kb

edit log


 

 
Vigilante
2-11-2014 18:52    

Последний к теме не имеет отношения. А первых двух обрез LSAT Rifle зарулит, потому что будет минимум на 9 см короче при равной длине ствола (с патронником).
MMMMIKLE
2-11-2014 19:49    

цитата:
Изначально написано Vigilante:
Последний к теме не имеет отношения. А первых двух обрез LSAT Rifle зарулит, потому что будет минимум на 9 см короче при равной длине ствола (с патронником).

да пишите сразу на метр... чего уж там...

Vigilante
3-11-2014 05:37    

По уточнённым данным, он будет короче обреза под 5.56х45 на 10.5-11 см. Но это при условии, что патроник находится сразу позади магазина, над спусковой скобой - там же, где у пистолета с магазином в рукоятке. А не сдвинут ещё дальше назад вместе со стволом.
MMMMIKLE
3-11-2014 12:33    

цитата:
Изначально написано Vigilante:
По уточнённым данным, он будет короче обреза под 5.56х45 на 10.5-11 см. Но это при условии, что патроник находится сразу позади магазина, над спусковой скобой - там же, где у пистолета с магазином в рукоятке. А не сдвинут ещё дальше назад вместе со стволом.

кинте пруф-я вчера глянул-не заметил ничего подобного

Vigilante
3-11-2014 15:22    

LSAT light machine gun and rifle
http://www.thefirearmblog.com/...t-machine-gun/#

Там длинная цитата от Tony Williams. Последний абзац - про LSAT rifle. Общий смысл - магазин перед спусковой скобой, ствол проходит над ним, отдельный патронник позади магазина, то есть над спусковой скобой. Поэтому при равной общей длине с М4 длина ствола больше на 4 дюйма (не уточняется, ровно или с копейками). Соответственно, при одинаковой общей длине ствола с патронником оружие будет на четыре дюйма короче. Если сложить длину 5.56х45, длину патрона LSAT (ЕМНИП 45 мм) и несколько миллиметров на отсутствующие боевые упоры, то как раз и получается 10.5-11 см, то есть 4 дюйма с копейками.

MMMMIKLE
3-11-2014 15:36    

цитата:
Изначально написано Vigilante:
Поэтому при равной общей длине с М4 длина ствола больше на 4 дюйма (не уточняется, ровно или с копейками).


так вы конкретно с м4 с его длинным буфером-прикладом сравниваете? тут вопросов нет.
минимальная длинна давно известна-длинна ствола+длинна патрона+длинна затвора+допуски и толщина задней стенки ствольной корьки-это если у вас затворная рама и пружины не соосны со стволом.

все остальные схемы-это либо подвижный вперёд ствол либо подвижный патронник.

см картинки пистолетов выше-коробка от арки но за ручкой переноски/рукояткой ничего нет. те самые длинна патрона плюс личинка затвора, рама с пружиной выше.

в общем очередное маркетинговое жульничество.

edit log

Vigilante
3-11-2014 16:03    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:
так вы конкретно с м4 с его длинным буфером-прикладом сравниваете?

Буфер-приклад тут не при делах, а М4 - просто пример. Разница в длине будет с любым "обычным" автоматом под 5.56х45 прежде всего из-за того, что ствол с патронником сдвинут назад на четыре дюйма.
MMMMIKLE
3-11-2014 16:33    

цитата:
Изначально написано Vigilante:

Буфер-приклад тут не при делах, а М4 - просто пример. Разница в длине будет с любым "обычным" автоматом под 5.56х45 прежде всего из-за того, что ствол с патронником сдвинут назад на четыре дюйма.

назад относительно чего? вся заморочка связана тоько с фирменым аркиным буфером. который недаёт сделать полностью складной приклад.

со всеми остальными вы экономии не получите.

куда вы ствол двигать собрались?

Самже вильямс пишет что это псевдобулпап в американской конфигурации полускладного приклада а-ля м4. при обрезании полностью до пистолета/буллпапа никакого выйгрыша нет.


Это просто развод для конгресса чтоб выбить бапки.

edit log

Vigilante
3-11-2014 17:13    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

назад относительно чего?


Относительно положения у "обычных" автоматов (и "маузеров"), у которых весь ствол с патронником расположен перед магазином.
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

вся заморочка связана тоько с фирменым аркиным буфером. который недаёт сделать полностью складной приклад.


Нет, заморочка связана с тем, что у LSAT Rifle ствол с патронником уехали назад на две длины патрона.
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

Самже вильямс пишет что это псевдобулпап в американской конфигурации полускладного приклада а-ля м4.


Вы правда чтоли не знаете, что LSAT - это оружие под телескопический патрон с пластиковой гильзой, или прикидываетесь? Вот слова Вильямса о винтовке:

It uses a rising chamber with an aft feed

Т.е. отдельный патронник при перезарядки двигается вниз-вверх позади магазина, а не перед ним, а патроны в него досылаются прямо из магазина назад, а не вперёд.

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

при обрезании полностью до пистолета/буллпапа никакого выйгрыша нет.


Вот, для наглядности. Нижний "типа фотошоп", наскоро сделаный в пейнте, изображает "маузер" с компоновкой и патроном от LSAT Rifle.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 819 109.4 Kb

edit log

MMMMIKLE
3-11-2014 18:02    

цитата:
Изначально написано Vigilante:
Т.е. отдельный патронник при перезарядки двигается вниз-вверх позади магазина, а не перед ним, а патроны в него досылаются прямо из магазина назад, а не вперёд.

лсат 25 раз переделывали поэтому что они там навортили в очередной раз-для меня загадка.

с таким раскладом-понятно откуда берутся дюймы, но система не взлетит.

но пистолет интересный выходит.

edit log

Vigilante
3-11-2014 18:20    

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

но система не взлетит.


Поживём - увидим. Может и взлетит. До той же поры в блогах и на форумах относительно подобного оружия будет наблюдаться эффект Земмельвейса
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:
но пистолет интересный выходит.

Особенно когда люди, одержимые манией вставлять всё более тяжёлые дозвуковые пули в гильзы распространённых патронов, сделают его под телескопический аналог 300BLK или 416HP. Или под ружейный патрон без закраины.

edit log

MMMMIKLE
3-11-2014 18:32    

цитата:
Изначально написано Vigilante:
Поживём - увидим. Может и взлетит. До той же поры в блогах и на форумах относительно подобного оружия будет наблюдаться эффект Земмельвейса

с таким конструктивом-не взлетит принципиально.

они самую глобальные пролблемы-термической устойчивости патрона без гильзы, и вход пули в нарезы при телескопической конструкции патрона-усугубили подвижным патронником. Эта задача впринципе не имеет цели сделать результат, а имеет единственый смыл-пилить деньги на ниокр. хм-25 вид сбоку.

Vigilante
3-11-2014 19:03    

Так определитесь уже, что виновато - конструктив или желание пилить деньги на том, что было готово к принятию на вооружение уже в восьмидесятых-девяностых годах прошлого века, от стрелковки до автоматических пушек 75 мм

MMMMIKLE
3-11-2014 20:24    

цитата:
Изначально написано Vigilante:
Так определитесь уже, что виновато - конструктив или желание пилить деньги на том,

конструктив есть средство и инструмент попила.

Vigilante
3-11-2014 22:05    

Наверно, Драгомиров думал то же о конструктиве пулемётов. Мошенники, расход патронов и перегрев стволов усугубили адски сложным внутренним устройством, вместо того, чтобы учить солдат метко стрелять из однозарядных винтовок. И всё это - ради грабежа казны

Из того что есть в открытых источниках по телескопическим патронам создаётся впечатление, что технические трудности научились решать годах в восьмидесятых (см. Dale Davis и тот же Вильямс), а на вооружение не принималось из-за экономии средств. То не хватает денег на финансирование всех желающих принять участие в конкурсе, то положительные результаты недостаточно хороши, чтобы оправдать перевооружение, то у врага ?1 внезапно случилась перестройка, и не осталось противника, достойного новых вундервафель.

Эдак народные умельцы в США пустят в серию телескопические патроны раньше, чем военные примут их на вооружение. Будут делать их на основе гильз к револьверным и ружейным патронам - обрезать закраины, вставлять втулки-обтюраторы. Вершиной подобного творчества, наверно, будут переделки на основе 10-го калибра с динными пулями от 510 Whisper и ему подобных И будут делать под них пистолеты обсуждаемой схемы - конкуренты всяких MAG-7 и M-26, духовные наследники английского "Марса" с его хитрой подачей и рекордным соотношением длины ствола и общей длины.

MMMMIKLE
3-11-2014 22:38    

цитата:
Изначально написано Vigilante:
Наверно, Драгомиров думал то же о конструктиве пулемётов.

вы путаете моё отношение к прогрессу и к конкретной возне с лсат.
сгорающие гильзы местами я тоже очень люблю

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Схема устройства Маузера К98 Нарезное оружие
 И вот ещё схема заприрания 
 Схемы многоствольного оружия... 
 Можно ли сейчас реанимировать схему ТКБ-517 
 Вопрос по одной схеме газоотводной автоматики 
 подробная схема и принцип работы системы авторегулировки газоотвода ARGO 
 нужна схема кобуры на маузер Макеты и реплики стрелкового оружия
 Мой Маузер (VOERE 2155) Винтовка глазами владельца
 Штурмовая винтовка лафетной схемы с продольным магазином 
 Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  схема маузера ( 2 )
guns.ru home