Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Расчёт газового двигателя ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Расчёт газового двигателя
tetan
24-8-2013 11:02 tetan
Загорелся я было идеей перествола скс в 458соком. Калибр очень понравился, интересный стоппер для пеших прогулок в лес из него может получается. Перестволил, отстрелял в режиме ручной подачи патронов в ствол - всё работает. А дальше начались проблемы от которых оружейник малёхо скис.

Первая проблема - подача патронов из обоймы. Эту проблему частично решили (без проблем подаёт патроны с острым носиком пули но покусывает/клинит патроны с полу-оболочной пулей). В принципе проблема с подачей из обоймы решаема но возится я с ней планирую только если удастся правильно рассчитать газовый двигатель.

Проблема два - выбор типа и расчёт места установки газового двигателя. Тут для меня оказался информационный тупик. Очевидно что возможности измерять кривую давления у меня нету, но имеется Квика позволяющая как-то приблизительно эту кривую рассчитать. И вот теперь собственно вопрос - как выбирать тип двигателя , его место положения на стволе и как считать его размеры?
Замечу что, по возможности, хочется сохранить максимум оригинальных деталей газовой системы. Также приходится считаться с фактом что ствол стал в два раза толще оригинального!
Конечно очень заманчивой кажется идея замены всей газовой системы на такую как на vz-52 (кольцевой поршень вокруг ствола). Такая система очень компактна но ... очень неудобна в чистке.
Оружейник было взялся за решение вопроса с газовым двигателем но такого "наумничал" что вырвало поршень (хорошо что пробный отстрел проводился в резиновом колесе, привязав верёвочку к УСМ). Теперь оружейник готов решать только проблему с подачей патронов а "газификацию" скса оставил полностью на мне.

Буду признателен за информацию, советы или конструктивную критику.

edit log

tetan
24-8-2013 11:06 tetan
ПС. Вот с чего всё начиналось:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/688179.html
El pulpo
24-8-2013 15:02 El pulpo
quote:
как считать его размеры?

так вроде на арифметику задачка:

подсчитать среднее давление на поршень скс для 7.62 (или взять интеграл под кривой давления в стволе от газоотвода до дульного среза);
посчитать площадь поршня скс для 7.62 - узнать среднюю силу давления;
узнать время действие этой силы - получить импульс затворной группы для 7.62;

исходя из этого же импульса (если масса затворной группы не изменилась) и времени выстрела для .458 Socom - узнать необходимую среднюю силу давления;
зная эту силу и среднее давление для .458 Socom - вычислить площадь поршня для .458 Socom.

зы: раз ствол для .458 Socom значительно толще, чем для 7.62, имхо оптимальное место под поршень - под стволом.

edit log

tetan
24-8-2013 18:26 tetan
quote:
Originally posted by El pulpo:

подсчитать среднее давление на поршень скс для 7.62 (или взять интеграл под кривой давления в стволе от газоотвода до дульного среза)


Именно здесь самая большая загвоздка!
Как узнать под какую кривую давления считали сксовский двигатель. Там ведь как-то так посчитает дабы система надёжно работала на патронах с разными кримым весом/типом пули и соответственно с очень разными кривыми давления.

quote:
Originally posted by El pulpo:

раз ствол для .458 Socom значительно толще, чем для 7.62, имхо оптимальное место под поршень - под стволом


Так то оно конечно да, только как его туда передвинуть? Там ведь ствольная коробка уже "заточена" под установку над стволом.

edit log

Alexander Pyndos
24-8-2013 18:58 Alexander Pyndos
Судя по характеристикам патрона .458 socom я бы первым делом врезал в газоотводное отверстие регулировочный винт, наподобие того, что у БАР-2, закрутил до упора и отстреливал постепенно увеличивая подачу газа , пока бы не получил стаб. работу автоматики.
Donkey
24-8-2013 21:20 Donkey
quote:
Originally posted by El pulpo:

1) так вроде на арифметику задачка:


Не совсем на арифметику: два профессора чесали репы, и получалась у них разница примерно в 10-12% процентов, при одинаковых исходных данных. Расчеты по каждой методике занимают примерно 2 листа А4 мелким почерком.

edit log

Donkey
24-8-2013 21:37 Donkey
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Судя по характеристикам патрона .458 socom я бы первым делом врезал в газоотводное отверстие регулировочный винт, наподобие того, что у БАР-2, закрутил до упора и отстреливал постепенно увеличивая подачу газа , пока бы не получил стаб. работу автоматики.

Уважаемый Alexander Pyndos, Вы, наверное, генинальный (или очень талантливый). Это не лесть модератору, а искреннее восклицание!
Читая тему, я как раз собирался передложить ув.tetan-у свою добровольную помощь (посредством методички Мамонтова и Бравина), и тут прочел Ваш пост.

Прсверлил, резьбу нарезал, ввинтил и потом отворачиаешь на пол-витка. И все!

Не надо микромекром измерять диаметры и считать зазоры, подгонять под кривую давления и пр., и пр...
И счтать ничего не надо.
До чего просто, и как это я не додумался? (такой вопрос часто возникал у меня, когда я заглядывал в ответ изобретательских задач Альтшуллера)

Вобщем, мое почтение (респект и уважуха, выражаясь современным языком)

Alexander Pyndos
24-8-2013 22:20 Alexander Pyndos
Спасибо Вам за добрые слова, но это всего лишь опыт настройки газовых двигателей баров вторых и пр. под различные патроны, а так я предпочитаю из чисто мазохистских побуждений помучаться с кривыми давления и пр. вкусностями, как это вкратце описал ув. El Pulpo.
tetan
24-8-2013 22:25 tetan
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

я бы первым делом врезал в газоотводное отверстие регулировочный винт


Именно так я себе просесс и представлял. Но вот вопрос - как правильно выбрать на стволе место для отверстия газоотвода?
Alexander Pyndos
24-8-2013 22:50 Alexander Pyndos
quote:
как правильно выбрать на стволе место для отверстия газоотвода?

Честно говоря, мне не приходилось в своей практике ни разу выбирать это место, но я бы начал с анализа кривых давления для некоего усредненного штатного патрона и для предполагаемого к использованию .458.
tetan
25-8-2013 00:51 tetan
Для начала - огромное спасибо ув. Alexander и Donkey что помогаете советом и делитесь опытом! Самому мне немного сложновато разобраться, а сообща может чего и получится.

ИМХО пытаюсь сложную задачу разбить на несколько простых.
С размером газоотвода мы все согласились - делаем газоотвод с винтом и не паримся. Осталось понять - исходя из каких критериев выбирают место положение газоотвода на стволе.

Для начала поделюсь одним наблюдением. На многих образцах оружия я обратил внимание что канал газоотвод направлен прямо на рабочую поверхность поршня. Получается что газы в таком двигателе не просто нагнетают давление в объёме а создают реактивное давление на поршень. Как правило такой тип газоотвода применяют в военных системах (АК, СКС ...итд). Поправьте если я не прав. Как считать такую систему я пока вообще не представляю!

Другой тип газового двигателя - с нагнетанием газа. Как правило это именно такие двигатели на которых стоит регулирующий винт. Там реактивная струя газа из газоотвода никак не может напрямую/реактивно повлиять на поршень.

Газоотвод разделяет общую длину ствола на две составляющее - расстояние до газоотвода и длину после газоотвода. Получается что точка положения газоотвода на стволе определит максимальную величину реактивной струи газа (важно для реактивных газовых систем) а длинна ствола после газоотвода определяет максимальное количество газа которое будет накачано в газовую систему (важно для газовых двигателей работающих по принципу нагнетания газа). Очевидно что как для первой так и для другой системы будет существовать понятие минимальной длинны ствола. Минимальная длинна ствола для разных газовых двигателей будет разная.

Конечно можно поступить просто - придвинуть газоотвод поближе к патроннику и отрегулировать винтом. Но таким образом из ствола стравится много рабочего газа и получится огнемёт с надёжно работающей автоматикой.

Я уже было подумал насверлить ствол дырками через каждые 10мм, законтрить их всех и передвигать газоотвод по стволу. Но потом понял - даже это ничего не даст если планируется применить регулируемый газоотвод. ИМХО получится что для хорошей половины отверстий можно будет отрегулировать винт газоотвода и добится более-менее надёжной работы.

Так что вот такая вот невесёлая музыка получается - непонятно откуда отталкиваться в своих расчётах.

Хотя имеется маленькая зацепка - у нас тут существует юридическое понятие минимальной длинны ствола охотничьего нарезного оружия. Ствол не может быть короче чем 460мм. Вот и получается задача - выбор оптимального типа газового двигателя и местоположения газоотвода на стволе длинной 460мм в калибре .458socom установленном на стандартном скс. ИМХО с моей колокольни - задача совсем нетривиальна

edit log

Donkey
25-8-2013 00:59 Donkey
quote:
Originally posted by tetan:

Именно так я себе просесс и представлял. Но вот вопрос - как правильно выбрать на стволе место для отверстия газоотвода?

А в том месте, где было у СКС, почему нельзя?


Со времени выпуска методички проф. Мамонтова и проф. Бравина со всеми таблицами прошло много лет, она, кажется, 1947 года (возможно, это даже переиздание более ранней).

Может быть, в наше время уже есть компьютерная программа, которая позволяет моделировать газоотвод, задавая параметры газовового двигателя и массу подвижных частей и получая на выходе скорость затворной рамы?

tetan
25-8-2013 01:02 tetan
quote:
Originally posted by Donkey:

...помощь (посредством методички Мамонтова и Бравина)...


Если не затруднит то подскажите где можно почитать эту методичку. Поиск гуглом ничего не даёт.

quote:
Originally posted by Donkey:

Может быть, в наше время уже есть компьютерная программа, которая позволяет моделировать газоотвод, задавая параметры газовового двигателя и массу подвижных частей и получая на выходе скорость затворной рамы?


Возможно что такие программные продукты существуют, но в доступных мне источниках никогда ни с чем подобным не встречался

edit log

tetan
25-8-2013 01:06 tetan
quote:
Originally posted by Donkey:

А в том месте, где было у СКС, почему нельзя?


Ну не то чтобы прямо нельзя, но Квика показывает что у сокома давления почти в два раза ниже.

edit log

Donkey
25-8-2013 01:33 Donkey
Уважаемый tetan, посмотрел сейчас, что такое .458socom http://en.wikipedia.org/wiki/.458_SOCOM
Эта штука сильнее, чем....7,62 х 39!
Вообще, ИМХО, свелить дырки в стволе через 10мм не надо. Даже на дульном срезе оружия с мощным патроном вполне хватает напора газа, чтобы благополучно привести автоматику в действие http://world.guns.ru/rifle/aut...de/g41-m-r.html
Если Вы располжите газоотвод в не далее трети длины ствола от дульного среза, как на большинстве образцов оружия с газовым двигателем, то вполне можно приступать к опытам с винтом.

Про реактивное (динамическое) воздействие струи из газоотводного отверстия на поршень, признаться, впервые слышу. Возможно, я что-то пропустил, как говорят в американских фильмах? ИМХО, инерция массивной подвижной системы (напр., у ШКАСа масса подвижных частей 0,895 кг)и динамический напор газа из отверстия диаметром 2-4 мм ---величины несравнимые по своему порядку, и динамическим напором вполне можно принебречь. Наклон газзотводного отверстия в сторону поршня
209 x 211
объясняется, ИМХО, скорее технологическими причинами или желанием предохранить край газоотводного отверстия от зацепления за пульную оболчку. Но, возможно, я ошибаюсь.

edit log

Donkey
25-8-2013 01:42 Donkey
quote:
Originally posted by tetan:

Если не затруднит то подскажите где можно почитать эту методичку. Поиск гуглом ничего не даёт.

Гуглом я тоже ее не нашел. Если получится, завтра постараюсь сканировать.

Alexander Pyndos
25-8-2013 01:50 Alexander Pyndos
quote:
Квика показывает что у сокома давления почти в два раза ниже.

Зато время действия этого давления даже при равной длине ствола будет поболее. Если бы Вы любезно предоставили расчетную кривую давления, то разговор был бы более предметным.
quote:
На многих образцах оружия я обратил внимание что канал газоотвод направлен прямо на рабочую поверхность поршня. Получается что газы в таком двигателе не просто нагнетают давление в объёме а создают реактивное давление на поршень.

Так-точно, это называется скоростным напором или динамическим давлением и его влияние на динамику подвижных частей действительно бывает весьма существенно.
Регулировочный винт "душит" и эту составляющую.
quote:
Может быть, в наше время уже есть компьютерная программа, которая позволяет моделировать газоотвод, задавая параметры газовового двигателя и массу подвижных частей и получая на выходе скорость затворной рамы?

Однозначно. Но это программы физ. моделирования общего назначения и лепить в них огнестрел(впихивать туда формулы горения, трения и пр.) приходится самому.

edit log

Alexander Pyndos
25-8-2013 02:11 Alexander Pyndos
quote:
и получится огнемёт с надёжно работающей автоматикой.

Не получится, т.к. поршень с затв. рамой не успевает пройти сколь-либо существенное расстояние пока пуля в стволе.
tetan
25-8-2013 04:24 tetan
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Если бы Вы любезно предоставили расчетную кривую давления, то разговор был бы более предметным


Квикак показывает так:

click for enlarge 1004 X 610 190.5 Kb picture click for enlarge 1004 X 610 204.0 Kb picture

click for enlarge 1004 X 610 207.1 Kb picture click for enlarge 1004 X 610 185.6 Kb picture

Как видно из расчётов - оптимальный вес пули находится в пределах 300-350грейн (энергия пули на выходе со ствола приблизительно 3000 фут/паундов). СКС проверялся и прекрасно работал вплоть до 55000. Дальше было просто страшно так как выше 50000 начало плющить капсульное гнездо гильзы. А скс было всё нипочём и он даже не подклинивал гильзы в патроннике - зверь машина!
IMHO скс должен выдерживать даже 308win, если бы он туда мог поместится (не хватает около 5мм длинны ресивера).

edit log

tetan
25-8-2013 05:41 tetan
quote:
Originally posted by Donkey:

завтра постараюсь сканировать


буду очень благодарен!
Alexander Pyndos
25-8-2013 11:20 Alexander Pyndos
quote:
энергия пули на выходе со ствола приблизительно 3000 фут/паундов

А не перебор ли (3000 ft/lb=4060 Дж ) это? Рекомендованные режимы вроде не выходят за предел 3200 Дж (2400 ft/lb) при 300 грейновой (19 г) пуле, и 35 Kpsi (2400 бар). 4 тыщи джоулей с копейками уже и для .308-го кагбэ многовато. Проверьте нет ли ошибки с единицами измерения энергии.
tetan
25-8-2013 18:50 tetan
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

не перебор ли


Знают что много но всё так и есть. Посмотрите, 300грейновая пуля на выходе из ствола имеет скорость 650м/сек. Перегрузку по давлению СКС держит без проблем.
При использонии АR-платформы скорость 300грейновой пули на выгоде из ствола держат в пределах 1900 фт/сек

http://www.ar15.com/forums/t_6_42/289058_.html&page=1

Стрельба из скса 600грейновыми пулями оставляет просто неизгладимые впечатления! И это при том что в ar-магазин такой патрон никак не влезает а скс-обойма как специально для него создана.

edit log

AleX413
25-8-2013 18:58 AleX413
Положение газоотвода определяется из требуемого импульса отката затвора. А он определяется временем действия силы. m*v=F*t. Давление и скорость пули уже меняются мало - можете аппроксимировать прямыми и по среднему. Время действия из скорости пули и остаточной длины ствола - за сколько пуля ее проходит. В самом первом приближении можете считать, что давление в механизме развивается мгновенно и спадает в ноль в момент вылета пули. Это не так, но одно другое частично компенсирует...
Вообще, возьмите график для штатного патрона 7.62*39, из него определите этот "условно импульс" Потом возьмите кривую Вашего патрона и подставьте найденный импульс - найдете время. Потом из него найдете остаток ствола. А дальше регулировка винтиком
Donkey
25-8-2013 19:28 Donkey
Уважаемый tetan, сканировал я методичку, 13 листов, но каждый лист получился весьма велик, в pdf 500-700кБ, в jpg более 1МБ, в gif тоже до 1МБ, в png доходит до 3,5МБ. Как их разместить?
pdf, похоже, в список размещаемых файлов не входит....

edit log

El pulpo
25-8-2013 19:39 El pulpo
quote:
Положение газоотвода определяется из требуемого импульса отката затвора. А он определяется временем действия силы. m*v=F*t. Давление и скорость пули уже меняются мало - можете аппроксимировать прямыми и по среднему. Время действия из скорости пули и остаточной длины ствола - за сколько пуля ее проходит. В самом первом приближении можете считать, что давление в механизме развивается мгновенно и спадает в ноль в момент вылета пули. Это не так, но одно другое частично компенсирует...
Вообще, возьмите график для штатного патрона 7.62*39, из него определите этот "условно импульс" Потом возьмите кривую Вашего патрона и подставьте найденный импульс - найдете время. Потом из него найдете остаток ствола. А дальше регулировка винтиком

так я примерно то же самое аффтору еще в самом начале и предложил. только не про определение положения газоотвода, а по площади поршня. а он нипанимает

вот еще пример подробного расчета газоотвода по авс-36:
http://www.refsru.com/referat-6182-7.html
внизу страницы и дальше. необходимы точные размеры, данные по давлению итд, и некие табличные данные и коэффициенты (думаю, эти данные есть в методичке Donkey )

кстати, есть ли у кого-то возможность поделиться ссылкой на квику (желательно русскую и последней версии)? в инете так и не смог найти

edit log

El pulpo
25-8-2013 19:42 El pulpo
quote:
сканировал я методичку, 13 листов, но каждый лист получился весьма велик, в pdf 500-700кБ, в jpg более 1МБ, в gif тоже до 1МБ, в png доходит до 3,5МБ. Как их разместить?
pdf, похоже, в список размещаемых файлов не входит

а вы могли бы выложить для всех? думаю, многим будет интересно. можно выложить на файлообменник (яндекс-диск рулит).

Alexander Pyndos
25-8-2013 19:53 Alexander Pyndos
quote:
Перегрузку по давлению СКС держит без проблем.

Перегрузку по давлению держит не скс , а ствол, в то время как запирание
скс испытывает штатную нагрузку в калибре .458 соком уже при 2050 бар.
Стрельба давлениями ок. 2800 бар приравнивается к таковой патроном
7.62х39 с давлением под 5000 бар . Остается надеяться, что начавшееся разрушение системы будет обнаружено вовремя. Почему бы Вам не ограничиться
600-610 м/с, 300-ми грейнами с порошком Релодером седьмым?
Donkey
25-8-2013 19:55 Donkey
quote:
Originally posted by El pulpo:

а вы могли бы выложить для всех? думаю, многим будет интересно. можно выложить на файлообменник (яндекс-диск рулит).

С яндекс-диском не получается (предупреждение сист. безопасности выдает)
click for enlarge 1920 X 1427  1.8 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1386  1.5 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1424  1.6 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1431  1.6 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1484  1.6 Mb picture

edit log

Alexander Pyndos
25-8-2013 20:01 Alexander Pyndos
quote:
ь поделиться ссылкой на квику

Она денех стоит. Я сам пока-что пользуюсь демкой, из-за своей жлобской жадности .
Поскоку у ТС-а квика вроде имеется халяльная, могу объяснить пошагово как реализовать методику господ El Pulpo и AleX413 именно применительно к ней, т.к. в методичке уж больно формулы страшшные и могут вызвать депрессию у неподготовленного исследователя.

edit log

Donkey
25-8-2013 20:04 Donkey
Вроде пошло дело в gif-e:
https://forum.guns.ru/forums/ic...:179:240:"click for enlarge 1552 X 2080 961.9 Kb picture"[/IMG][/URL]
click for enlarge 1920 X 1479 1.7 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1468 1.6 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1517 1.6 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1168 1.2 Mb picture
click for enlarge 1552 X 2080 961.9 Kb picture

edit log

Donkey
25-8-2013 20:16 Donkey
Что-то лишнее получилось...
Вот последние 3 стр.
click for enlarge 1552 X 2136 887.5 Kb picture
click for enlarge 1528 X 2152 992.1 Kb picture
click for enlarge 1568 X 2096 856.0 Kb picture

edit log

Donkey
25-8-2013 20:29 Donkey
Вроде готово. Методичка не с самого начала, но там вроде какая-то ерунда была. Гдавное, тут есть пример и алгоритм расчета по обеим методикам (если результат сходится в педелах 10-12%, то все в порядке, рсчет правильный).
Donkey
25-8-2013 20:38 Donkey
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Она денех стоит. Я сам пока-что пользуюсь демкой, из-за своей жлобской жадности .
Поскоку у ТС-а квика вроде имеется халяльная, могу объяснить пошагово как реализовать методику господ El Pulpo и AleX413 именно применительно к ней, т.к. в методичке уж больно формулы страшшные и могут вызвать депрессию у неподготовленного исследователя.

Уважаемый Alexander Pyndos, если я правильно понял, квика---это пограмма, позволяющая строить кривую давления по каким-то заранее заданным параметрам? Она платная, а демо-версия бесплатная?

Формулы, кстати, не очень страшные. Весь процесс расчета (с микрокалькулятором) занимает около 2-х листов и 2-3 часа неторопливой работы (с питьем чая и т.п. в процессе расчета)

El pulpo
25-8-2013 21:24 El pulpo
quote:
Вроде готово. Методичка не с самого начала, но там вроде какая-то ерунда была. Гдавное, тут есть пример и алгоритм расчета по обеим методикам (если результат сходится в педелах 10-12%, то все в порядке, рсчет правильный).

спасибо

El pulpo
25-8-2013 21:27 El pulpo
quote:
Перегрузку по давлению держит не скс , а ствол, в то время как запирание
скс испытывает штатную нагрузку в калибре .458 соком уже при 2050 бар.
Стрельба давлениями ок. 2800 бар приравнивается к таковой патроном
7.62х39 с давлением под 5000 бар . Остается надеяться, что начавшееся разрушение системы будет обнаружено вовремя. Почему бы Вам не ограничиться
600-610 м/с, 300-ми грейнами с порошком Релодером седьмым?

можно и запирание посчитать может, в скс запирание выбрано с запасом.

El pulpo
25-8-2013 21:34 El pulpo
quote:
Поскоку у ТС-а квика вроде имеется халяльная, могу объяснить пошагово как реализовать методику господ El Pulpo и AleX413 именно применительно к ней, т.к. в методичке уж больно формулы страшшные и могут вызвать депрессию у неподготовленного исследователя.

а я и с методичкой могу помочь маленько разобрался. многие нужные для расчета коэффициенты там есть, но не все. а вот здесь все-же попроще:
http://www.refsru.com/referat-6182-8.html
только необходимы все перечисленные там исходные данные. половина определится по квику, остальное нужно знать точно.

а квика тоже нужна

edit log

tetan
25-8-2013 22:05 tetan
quote:
Originally posted by El pulpo:

...он нипанимает

ТС посты внимательно читает и всё прекрасно понимает.
Только вот для начала надо правильно (правильно = обосновано) выбрать тип и место для газоотвода. Как только такой выбор сделан то дальше уже дело техники и математики.

Как уже писали выше - импульс отката создаваемый газоотводом зависит от типа газоотвода (динамический или накопительный). В скс использован динамический (с напором газовой струи) газовый двигатель. Непонятно только почему применили именно такой тип. ИМХО возможно потому что за ним легче ухаживать/чистить а возможно потому что динамическая система менее чувствительна к вариации давления газа и соответственно повышает надёжность оружия?

Идея расчёта положения газового порта базируясь на интеграле кривой давления после газоотвода мне и раньше приходила в голову. Но ведь, как я уже писал выше, скс оснащён динамическим газовым двигателем и ИМХО будет неправильно считать накопительный двигатель базируясь на кривой давления динамической системы.

Хочу добавить что я плотно переписывался по данному вопросу с автором патрона - Marty ter Weeme
От рекомендаций в выборе типа и местоположения газового двигателя для скса он ... отстранился. Наверное для AR-системы эту часть работы выполнила отдельная фирма.
Кстати, мы с ним обсуждали идею ужатия шейки 458сомов гильзу до .308/.311 калибра дабы на скс просто доразворачивать патронник и даже не менять ствол. Он сделал расчёты и это вполне возможно. Но вот как подавать такое чудо-юдо из сксовской обоймы в ствол без подкусывания и заминания плечиков?

tetan
25-8-2013 22:08 tetan
Donkey - ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь и информацию!

Ещё раз хочу сказать слова благодарности всем кто делится информацией, мыслями и идеями. У меня просто нет слов!!!

Alexander Pyndos
25-8-2013 22:09 Alexander Pyndos
quote:
только необходимы все перечисленные там исходные данные. половина определится по квику, остальное нужно знать точно.

Вах, все это слишком хлопотно, как по мне. Все эти сложности ни к чему, в данном конкретном случае т.к. мы имеем скс для которого уже известен опптимальный импульс газов.
Берется квика, строятся кривыя под 7.62х39 и под
.458 соком, на кривых находится точка где у скс-а дырка и определяются давления и дельта времени прохождения пулей дистанции от дюрки до дула.
Квика позволяет выводить на монитор графики в различных комбинациях и точно и быстро определять параметры в каждой точке кривой. Далее считаем импульсы
F*t по среднему давлению (в случае неизменного сечения поршня и дырки - тупо множим среднее давление на дельта времени), сравниваем и - вуаля. Если родное положение дюрки нас не устраивает, берем для сокома точку ближе или дальше от патронника и повторям процедуру. Весь поиск оптимального положения с помощью квики займет не более двадцати минут.
Грубо говоря, сверление ствола каждые 10 мм заменяем виртуальным, безо всякого рака мозга.

edit log

Alexander Pyndos
25-8-2013 22:27 Alexander Pyndos
quote:
слово то какое!

Ну можно еще сказать "кошерная" .
Грубо говоря, сверление ствола каждые 10 мм заменяем виртуальным, безо всякого рака мозга.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Расчёт газового двигателя ( 1 )