Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Физика и оружие ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Физика и оружие
abc55
1-8-2013 10:48 abc55
первое сообщение в теме:
Говорим о физике и об оружии.
Спрашиваем, делимся знаниями, помогаем начинающим изобретателям.



4V4N
8-8-2013 00:11 4V4N
quote:
Я ж говорю, ещё один из этих...

Ну а возвращаясь к "электричеству" я процитировал одного из "тех". Ландсберга. Впрочем вы могли впопыхах не заметить такового.
4V4N
8-8-2013 00:13 4V4N
quote:
Легкой жизни захотелось

Даа. Многие повернулись на картинках из жизни женщин капиталистических стран.

Dalian
8-8-2013 12:58 Dalian
quote:
А электричество это направленное движение электронов

А я думал, что это электрический ТОК! А это оно само, лично. Буду знать.
quote:
Они движутся по проводам со скоростью света

Это Вы откуда знаете, видели? Вроде, по проводам со скоростью света лететь трудновато. Да и, кстати, со скоростью света где, в металле, в вакууме? тоже не понятно. Вы если все это знаете, прояснили бы нам, тем, кто за легкой жизнью погнался, уехал и поэтому от истинной физики отстал (не знали, что она на Родине так разовьется )
Alexander Pyndos
8-8-2013 13:24 Alexander Pyndos
quote:
не знали, что она на Родине так разовьется

Еще не вечер , то ли еще будет... Будет вам физика с легкой жизнью в равной пропорции, когда духобитные машины
встанут на боевоэ дежурство .
Dalian
8-8-2013 19:29 Dalian
quote:
Надеюсь вы не программист и я вас не обидел лично.

Ни боже мой! Ни разу не программист. Хоть и ВУЗ, каюсь, закончил. Да если б я знал, что все учебники - враки, рази б я их читал. Но мне -то Вы можете объяснить, как там электроны летают, а то этот, авторитетеный, который герой международных орденов и Магистр с Ногой На Небе и Ногой На Земле, посеял сомнения в моей душе, и захотелось Знания истинного...
Dalian
8-8-2013 19:53 Dalian
quote:
Почитайте Гейзенберга

Это которого принцип неопределенности?
А то этих гейзенбергов много...
mokiy
8-8-2013 19:59 mokiy
Ну,вот,теперь всё ясно-что такое электричество никто не знает,кроме Квебекской Академии Наук..Как же теперь будущему конструктору оружейнику,опираясь на физику изобресть что-нибудь электронное для оружья?Только-механика.Но без магнитов,а то ,это тоже, физика не знает..
Dalian
8-8-2013 20:05 Dalian
quote:
Как же теперь будущему конструктору оружейнику,опираясь на физику изобресть что-нибудь электронное

А это в России никогда никого не смущало. Эвон, изобретают вечные двигатели и даже их в космос посылают, и ничего, не робеют. А если физика чего "не знает" - значит это плохая физика, можно другую изобрести, которая "знает".
mihasic
9-8-2013 00:59 mihasic
quote:
Originally posted by abc55:

вот, как раз этого и не понимаю!
что есть волна?
звуковая волна - более-менее понятно (хотя если капнуть...), волна в теле,
волна на воде, волна по веревке - эти волны немного понятны, но лишь немного.
А что такое свет, не понимаю.
Почему образуется темная линия при интерференции?

Хороший момент, чтобы остановится и разобраться. Это два разных вопроса - что такое волна и что такое электромагнитная волна. Начнём с первого.
Волна - пространственно-временная функция, аргумент которой линеен по пространству и по времени. Мудрёно? Ничуть. Что значит "аргумент линеен"? Это значит, что он зависит не от квадрата, не от куба, не от какой-нибудь сложной функции времени или координаты, а просто от них самих, разве что с каким-нибудь множителем. Пример. Пусть существует какая-либо распределённая в пространстве величина W - неважно какая. Это может быть, например, давление воздуха, положение точки натянутой струны, высота поднятия рук болельщиками на стадионе. Если она зависит от комбинации времени и координаты в первой степени, то это и есть волна этой величины А. Например, классический случай: одномерная синусоидальная (их ещё называют гармоническими) волна описывается уравнением
W = A * sin(Bx + Ct), где х - координата, а t - время.
Что можно сказать, глядя на это уравнение? Что если мы находимся неподвижно в какой-то точке на пути этой волны то в этой точке величина W будет колебаться по синусу. А если наоборот, мы исхитрились остановить время и смотрим, как меняется величина W в пространстве, то легко обнаружим, что в пространстве она тоже меняется по синусу - ничего удивительного. А если мы меняем и то, и другое? Например, едем вдоль нашей волны? Пусть, для простоты, в попутном направлении с половинной скорстью. Легко сообразить, что в этом случае величина W будет для нас колебаться, но с половинной частотой. Мы неплохо продвигаемся, уже открыли эффект Допплера!
Бывают негармонические волны? Да сколько угодно! Пора домой идти, остальное в следующий раз.

Dalian
12-8-2013 23:22 Dalian
Ну вот, кому надо, конечно соскочили. Человеческая натура!
abc55
16-8-2013 13:26 abc55
quote:
Ну вот, кому надо, конечно соскочили.

это Вы обо мне?
если обо мне, то я был на другой стороне Луны
только подключился)) без сети жизь скучна

Михас, для меня лучше начать с атома, надо понять Вами сказанное -

quote:
Что значит "атомы хаотично испускают фотоны"? Хаотично - по какому параметру? Судя по тому, что потом вы говорите об упорядочивании по длине волны, речь идёт о хаосе именно по ней? Так нет, не бывает такого. В том-то и фишка, что никакой атом не испускает хаотичный набор волн - он всегда испускает волны в линейчатом спектре, индивидуальном для каждого химического элемента.

в моем представлении, свет испускается из ядра атома в виде "шарика(ов)"
читал такое - в атоме света нет, как нет звука в струне
я так понял, если трясти атом, из него начинают вылетать шарики))
причем вылетать будут бесконечно, пока атом трясется
смахивает на поведение струны
пока струна колеблется, звук может исходить вечно

но свет не распространяется за счет среды (эфира)
атом не сотрясает вокруг себя некую среду
свет вылетает из атома в пустоту
как эти "шарики" могут бесконечно вылетать из атома?

рассмотрим груду атомов
я представляю эту светящуюся груду в виде груды "мерцающих" хаотично "лампочек"

волну я не понимаю без среды

представляю, что свет, это поток частиц в пустоте
волновые свойства представляю как, ээээ
да вообще никак не представляю пока)))

edit log

mihasic
16-8-2013 15:52 mihasic
quote:
в моем представлении, свет испускается из ядра атома в виде "шарика(ов)"

Ну, не из ядра. Из ядра, если испускается, то такое, что мало не покажется. Да нам и не важно сейчас, из чего именно - надо же иметь какую-то отправную точку. Давайте просто считать, что атомы испускают свет - это наблюдаемый факт. И спектр этого света линейчатый, а не сплошной - это тоже наблюдаемый факт. Пока это всё, что мы можем сказать.
quote:
я так понял, если трясти атом,

Неправильно поняли. Атом невозможно трясти. Чем, каким устройством? Руками точно не выйдет. И ничем не выйдет. Мы должны понимать, что мы вообще можем с атомом делать.
quote:
из него начинают вылетать шарики

Опять нехорошо. Атом может испускать свет, а не шарики - понятие формы тут просто неприменимо, у света формы нет.
quote:
как эти "шарики" могут бесконечно вылетать из атома?

Так они, то есть свет, вовсе и не вылетают бесконечно, закон сохранения энернии не объедешь. Из атома вылетит столько света, сколько энергии мы туда тем или иным способом сумеем закачать.
quote:
волну я не понимаю без среды

Вот это плохо. А я так старался, объяснял. Ну, значит, плохо старался. Ну, не знаю, попробую ещё. Волна - это тип процесса. Совершенно не важно, в чём этот процесс происходит, он зависит только от координаты и от времени. Да и не худо бы задуматься, а что такое, собственно, "среда". Само пустое пространство может быть "средой"? А почему бы нет, если найдётся механизм поддержания в нём волны? На тут я предлагаю не смешивать всё в одну кучу, а наоборот, разделить (физика - это анализ). Сама волна, её поведение - это одно, а механизм её возникновения и поддержания - это другое, этим мы пока не занимались.

edit log

abc55
20-8-2013 12:19 abc55
quote:
Атом невозможно трясти.

Под тряской я подразумевал нагревание.

quote:
что такое, собственно, "среда"

В моем понимании, среда - пустое пространство, наполненное атомами
в различных агрегатных состояниях (колеблющимися с разной частотой - температура).
Скорость колебания (движения) атомов задает скорость движения в данной среде волны.
Будет ли волна двигаться в среде при 0 К?
При ноле атомы застывают.
Если волна в застывшей среде может двигаться, какова ее будет скорость, скажем в железе?
Звуковая волна постепенно угасает - трение.
Световая 'волна' в космосе может двигаться вечно (ослабевая обратными квадратами).
Если, в космосе установить линзу титанических размеров, можно все фотоны собрать в кучу и получить довольно четкое изображение объекта излучения.
Каково бы не было расстояние, фотоны дойдут до линзы и картинка всегда будет четкой.
Если бы свет двигался в среде, подобного не происходило, качество картинки падало, в конце концов, картинка исчезла.
Летящий по инерции камень постепенно бы остановился.

Без среды волна двигаться по идее не должна.

abc55
20-8-2013 12:24 abc55
Что-то Юрий пропал.
В артразделе повесил фото с надписью "напоследок" и закрыл тему.
На фото Юрий?
Не нравится все мне это.
Решил уйти от нас?


edit log

mihasic
20-8-2013 14:55 mihasic
quote:
Originally posted by abc55:
Что-то Юрий пропал.
В артразделе повесил фото с надписью "напоследок" и закрыл тему.
На фото Юрий?
Не нравится все мне это.
Решил уйти от нас?

Вот как? А мне, наоборот, нравится. Неграмотный, пустой, агрессивный, а главное - нечестный человек. Впрочем, не хочу влиять на Ваше мнение. Успехов.

abc55
20-8-2013 17:09 abc55
Под "уйти", я имею ввиду уйти в мир иной.

DIGION
20-8-2013 19:04 DIGION
quote:
Под "уйти", я имею ввиду уйти в мир иной.
не хотелось бы этого,отписал ему в П.М. по поводу этой темы.тоже ничего не понял.кто там на фото,почему флаг эстонии, у него вроде шведские корнии,или это кто из друзей оттудова?Третью часть конструирования обещал открыть и молчит
DIGION
20-8-2013 19:06 DIGION
Не к добру это...Друзья кто знает его другие контакты отпишитесь ему,узнайте что с ним,всё ли в порядке?Не хорошо,люди всё же волнуються...
Alexander Pyndos
21-8-2013 00:22 Alexander Pyndos
quote:
я имею ввиду уйти в мир иной.

Не дождуться... Но причем тут жлобовастые карлики (нибелунги), никак не возьму в толк . На фото - ни одного карлика.

edit log

DIGION
21-8-2013 06:59 DIGION
quote:
никак не возьму в толк
Александр ,а у вас есть другие средства связи с Юрием?Может вы нам поможете узнать что у него там творится?...Если брать во внимание флаг Эстонии,то ттут появляеться мысль что страны прибалтики это те ещё карлики...и ещё как жлобствующие....хотя они больше злобствующие чем жлобствующие(имел ввиду их политический,вес,рост и положение государства,а не народ в целом)
4V4N
21-8-2013 23:32 4V4N
Ну чё вы на моего дружбана Юрия, тут? Хоть и мальчишка, а сам понимает, что писать, где и за сколько. Не каждому дано , чтоб понём скучали искали и суетились.

edit log

abc55
22-8-2013 10:25 abc55
quote:
Но причем тут жлобовастые карлики (нибелунги), никак не возьму в толк

читал в детстве книжку о нибелунгах
блин, плохо помню смысл ее(не втыкался еще тогда)
там был сказ про подростков в Германии после ВМ войны
организация нац-социалистического толка что-ли
в книге преподносили их как злодеев

кто читал эту книгу?

abc55
23-8-2013 11:35 abc55
написал Юрию на ящик
жду
4V4N
23-8-2013 21:45 4V4N
Разве в ящик пишут?
Alexander Pyndos
23-8-2013 22:15 Alexander Pyndos
quote:
Разве в ящик пишут?

Пишут в мыло .
abc55
26-8-2013 10:41 abc55
quote:
Разве в ящик пишут?

мрачновато))

quote:
в мыло

о, о мыле
пускал на днях пузыри
есть подозрение, что радужная игра в пленке, не есть интерференция
лучей за счет малой толщины самого пузыря
есть мысль, что интерференция происходит в мыльной пленке
на поверхности водной пленки

мыльный пузырь не такой тонкий, как пишуть
длина волны света, ну, скажем 40-80 атомов
для пузыря шибко мало
а вот для мыльной пленки как раз сойдет
такая же картина и у бензина в луже
интерферирует только пленка бензина

кстати, водяные пузыри в луже во время дождя не имеют переливов
и когда большой мыльный пузырь лопается, от него летят брызги
если б пузырь был тоньше длины волны света,
вряд ли человек вообще видел эти капли-брызги))

edit log

DIGION
26-8-2013 20:05 DIGION
что там дядя Юра молчит?
4V4N
26-8-2013 20:31 4V4N
quote:
есть мысль, что интерференция происходит в мыльной пленкена поверхности водной пленки

Использование чистого мыла без воды даст ответ на данную мысль.
abc55
27-8-2013 09:07 abc55
Юрий молчит
что-то у него неподецки серьезное со здоровьем

quote:
Использование чистого мыла

это как?

пленку мыла можно испытать так -
мыльный раствор аккуратно налить на поверхность воды
но вот в чем проблема
как поведет себя раствор?
размешается с водой, или будет плавать по поверхности
скорей всего размешается и пленки не будет

ну и в пользу, что пузырь гораздо толще длины волны света -
если бы пузырь был в 40-80 атомов толщиной, он бы мгновенно испарился
- лопнул
тонкая пленка воды на поверхности стола при +25С очень быстро исчезает,
а пузырь довольно долго живет в той же температурной среде

можно так поизощряться -
замерить массу и поверхность пузыря
зная эти величины вычислить толщину пленки
с учетом конечно, что в нижней части она больше за счет гравитации


edit log

abc55
9-9-2013 11:07 abc55
списался с Юрием - все у него в порядке
просто решил он, завязать с интернетом


edit log

abc55
9-9-2013 11:11 abc55
вопрос по кин энергии
разлетаются в разные стороны ядро и пушка в невесомости
скорости у них разные
а как с энергией?
энергия должна быть одинаковая
ведь одинаковая сила к ним была приложена

Alexander Pyndos
9-9-2013 12:09 Alexander Pyndos
quote:
энергия должна быть одинаковая

Только если у них масса одинаковая, а так - не должна. Импульс - да,
в упрощенном случе, одинаков.
Alexander Pyndos
9-9-2013 12:12 Alexander Pyndos
quote:
ведь одинаковая сила к ним была приложена

Зато перемещение действием этой силы обратно-пропорционально массе.
abc55
9-9-2013 12:37 abc55
quote:
Зато перемещение действием этой силы обратно-пропорционально массе.

вот это меня и вводит в ступор))

ядро массой 1 кг и пушка массой 10 (в космосе)
разлетятся со скоростями 10 к 1

пусть они столкнутся с массами по 20 кг каждая
далее эти 20 кг массы с какой скоростью полетят в невесомости?
скорости разлета 20кг масс должны быть одинаковыми

не будем вдаваться в детали, что при ударе ядра о 20 кг массу часть энергии перешло в тепло...
в общем уловили ядро без выделения тепла

если 20кг массы будут разлетаться с одинаковыми скоростями, значит
у ядра и пушки кин эн одинаковая

edit log

Dalian
9-9-2013 13:47 Dalian
quote:
если 20кг массы будут разлетаться с одинаковыми скоростями, значит
у ядра и пушки кин эн одинаковая

Вовсе не значит. Дело в том, что при ударах (в данном случае абсолютно упругих - для простоты), тела обмениваются энергией, но вовсе не всегда передают ее всю. Ведь, после удара тел разных масс, бьющее тело продолжает двигаться, значит имеет еще энергию движения. Нужно помнить только о том, что сумма энергий всех тел до и после ударов сохраняется, а как она перераспределяется между телами - это другой вопрос. Я рекомендую Вам разобраться в разнице между импульсом и энергией. Тогда многое прояснится.
4V4N
9-9-2013 19:18 4V4N
quote:
вот это меня и вводит в ступор

Ваши рассуждения справедливы только для: https://www.youtube.com/watch?v=X_RkXo-2J9U
abc55
14-9-2013 16:05 abc55
https://www.youtube.com/watch?v=uHmhKcRg4ow
https://www.youtube.com/watch?v=qJnWl8l_Qrs
https://www.youtube.com/watch?v=Gi8gNkIDiMA

кайфанул -
паровоз на спирту
десантники и летчики
танк с литыми траками, бой


edit log

4V4N
14-9-2013 20:27 4V4N
Моделисты-это полный!!! Я преклоняюсь перед этими людьми и не потому, что рук нет, а потому, что не смог бы так. Аккуратно , долго и упорно. Перед ними шляпы у меня давно нет.
abc55
30-9-2013 13:23 abc55
наклеил на окно полоску скотча
посмотрел на отражение полоски на фоне неба через темное окошко
сотового телефона
скотч светится бело-желтым на фоне темного неба

скотч на окне виден за 5-6 метров в виде ярких пятен на фоне темного отражения неба (на фоне города скотч не светится)

если смотреть через обычное зеркало, эффект пропадает
если скотч наклеить крестом, квадрат в середине становится голубой

как это получается?
темный экран телефона поглощает все лучи, кроме лучей проходящих через скотч

еще момент
если вращать телефон, скотч светится или становится просто прозрачным
зависит от положения экрана телефона
напоминает опыт с турмалином


edit log

4V4N
30-9-2013 18:39 4V4N
Она самая, поляризация, да еще различная по длинне волны. Щелка то уже, то шире.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Физика и оружие ( 3 )