Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Биметаллический ствол. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Биметаллический ствол.
Gravvex
11-7-2013 18:31 Gravvex
Внунтренний ствол, изготовленн из горячекатанной заготовки из стали марки 08-12Х18Н10Т (AISI 321). Конечное изделие с толщиной стенки в 5 мм, при диметре внутреннего канала 5.8 мм по полю, 5.6 по долам.
Стальной ствол ввернут в кожух из циркониевого сплава марки Э125. Между циркониевым кожухом и стальным стволом внесен слой твердой кремниевой термической пасты для улучшения теплоотвода.
Подобная конструкция должна дать улучшение таких параметров как вес, износостойкость и теплоотдача в сравнении со стволами, изготовленными по классичейской конструкции.
Bond, James Bond
11-7-2013 19:15 Bond, James Bond
это под какой боеприпас планируете и в каком виде оружия ? 5мм только стали - это или для варминт или ручной пулемёт
Gravvex
11-7-2013 20:14 Gravvex
4-5 мм толщена стенок у Сайги, в калибое .223, у цивильных версий АР. У вармитов и пулеметов, толщина стенок ствола гораздо больше. Тем более что толщину стенок каморы и стенок ствола можно будет оставить одинаковой, циркониевый кожух возмет на себя основные нагрузки.
crank
11-7-2013 20:42 crank
quote:
Originally posted by Gravvex:

при диметре внутреннего канала 5.8 мм по полю, 5.6 по долам.


???

quote:
Originally posted by Gravvex:

Внунтренний ствол, изготовленн из горячекатанной заготовки из стали марки 08-12Х18Н10Т (AISI 321)


Каким образом планируется боротся с износом от жестких пуль(пули со стальной оболочкой,бронебойные пули)?

quote:
Originally posted by Gravvex:

Между циркониевым кожухом и стальным стволом внесен слой твердой кремниевой термической пасты для улучшения теплоотвода


Какое этот бутерброд с пастой будет держать внутреннее давление по сравнению с монолитным стволом?
Gravvex
11-7-2013 21:30 Gravvex
quote:
Originally posted by Gravvex:

???


5.8 мм диаметр канала,
5.6 Канал по нарезам

quote:
Originally posted by Gravvex:

Каким образом планируется боротся с износом от жестких пуль(пули со стальной оболочкой,бронебойные пули)?


1) износоустойчивая, пластичная сталь
2) плюс охлаждение ствола должно улучшить эксплуатационные характеристики

quote:
Originally posted by Gravvex:

Какое этот бутерброд с пастой будет держать внутреннее давление по сравнению с монолитным стволом?


Как и любая другая композитная конструкция. Свойства одного маттериала, дополняют свойства другого, и улучшаюют характеристики.
Ствол ввернут в кошух, крепление осуществляется резьбовым соеденением, в качестве уплотнителя добавленна термическая паста.

Сталь марки 08-12Х18Н10Т (AISI 321) сохраняет пластичность и свойства при колебаниях тепературы -300/+ 600 градусов, и отличается износоустойчивостью, пластичностью и памятью формы.
Цирконий имеет хорошую теплопроводимость и эластичность, при гораздо меньшем весе, чем сталь, например Сплав Э125

crank
11-7-2013 21:45 crank
quote:
Originally posted by Gravvex:

5.8 мм диаметр канала,
5.6 Канал по нарезам


Вообще-то канал ствола нарезного оружия это чередование ПОЛЕЙ и НАРЕЗОВ.Диаметр по полям ВСЕГДА меньше,чем диаметр по нарезам.

quote:
Originally posted by Gravvex:

1) износоустойчивая, пластичная сталь


Пластичная это при какой твёрдости?

quote:
Originally posted by Gravvex:

Как и любая другая композитная конструкция. Свойства одного маттериала, дополняют свойства другого, и улучшаюют характеристики.


Как и в любой другой композитной конструкции будет проблема совместной работы при растяжении,при одновремённом сохранении жёсткости(например от изгиба),
Gravvex
11-7-2013 22:08 Gravvex
Оба материалла исользуются в агрессивных средах. Химическая промышленность, нефтегазовая отрасль и ядерная энергетика. При относительно небольшой сибистоимости. Что само по себе говорит о свойствах маттериалов.

Таблица с характеристиками стали AISI 321
http://www.ferrit63.ru/ru/guid...-steel-aisi-321

crank
11-7-2013 22:34 crank
quote:
Originally posted by Gravvex:

Таблица с характеристиками стали AISI 321


Это всё общие фразы.Сталь может быть закалена,отпущенна,улучшена,отожжена и пр,и всё это разная твёрдость,ударная вязкость и прочие мех- и физ- свойства.
Для противодействия износу жёсткими(твёрдыми пулями)необходима высокая твёрдость поверхности канала.Например твёрдость хромового покрытия каналов стволов стрелкового оружия порядка 60HRC.Если ЛЮБУЮ сталь закалить до такой твёрдости,то деталь будет хрупкой как стекло.
Понятно,что никто стволы до такой твёрдости не калит,поэтому износостойкость подобных стволов при стрельбе жёсткими пулями невелика.
crank
11-7-2013 22:36 crank
Да,и определитесь,где нарезы,а где поля,и какие диаметры по этим участкам.
Gravvex
11-7-2013 22:52 Gravvex
Было же написанно, горячекатанная заготовка.
У этой марки стали достаточно высокие эскплуатационные характеристики, так что лучше всего будет провести отпуск. Это избавит металл от зернистости и микротрещин, деталь будет не так чуствительна к перепадам темпертары, и не будет так изнашиватся.
Хромирование ствола можно проводить в случае использования его на охотничьем, либо общевойсковом оружии(винтовка или пулемет), и не делать хромирование при использовании на целевом оружии

edit log

dima69241
11-7-2013 22:55 dima69241
quote:
Как и любая другая композитная конструкция. Свойства одного маттериала, дополняют свойства другого, и улучшаюют характеристики.
Ствол ввернут в кошух, крепление осуществляется резьбовым соеденением, в качестве уплотнителя добавленна термическая паста.

чувствуется что человек снимал радиатор с процессора )))) в оружии все несколько проще и без термопасты )))) в орудийных стволах давно применяется горячая посадка трубы в трубу это позволяет уменьшить вес ствола при сохранении его прочности
crank
11-7-2013 23:04 crank
quote:
Originally posted by Gravvex:

и не будет так изнашиватся.


ЗА СЧЁТ ЧЕГО?

quote:
Originally posted by Gravvex:

Хромирование ствола можно проводить


КАКОЕ ХРОМИРОВАНИЕ?!!!ТАМ И ТАК 18(!!!)% ХРОМА!КТО В ЗДРАВОМ УМЕ ХРОМИРУЕТ НЕРЖАВЕЮЩУЮ СТАЛЬ?!

Впрочем,всё понятно.Если совершенно нет понятия как соотносятся диаметры полей и нарезов,то можно и нержавейку хромировать.

Bond, James Bond
12-7-2013 01:58 Bond, James Bond
пока не вижу ни единого ответа на вопросы, но вижу зацикленность на идее/ материалах, такое ощущение что человек подержал какую то деталь из 08-12Х18Н10Т и готов делать из неё всё от скрепок до ракет
как у Жванецкого,
" танки и пушки из этой стали хорошие а кнопки канцелярские гнуться.... "

ещё раз под какой боеприпас, под какое оружие, если у вас стенка патронника будет 1-2 мм при калибре 30-06 при циркониевом хомуте его может порвать к чертям и ни какая паста не поможет

"4-5 мм толщена стенок у Сайги, в калибое .223," да потому что она с этой же ствольной коробкой и внешним диаметром ствола идёт ещё и под 7,62 отсюда и толщина на "малом" калибре

MMMMIKLE
26-7-2013 22:08 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by Gravvex:
Стальной ствол ввернут в кожух из циркониевого сплава марки Э125.


да хотяб из дюральки научились кожух делать... вон из углепластика на болты мотают, а посадить друг на дружку с температурным натягом трубу ствола и дюралевый кожух, оба после ротационной ковки-никак не могут.

bore-man
28-7-2013 00:04 bore-man
quote:
при диметре внутреннего канала 5.8 мм по полю, 5.6 по долам.

Вынес мозг.Я думал што долы это продольные канавки вдоль ствола с внешней стороны для снижения веса улучшения охлаждения и повышения понтов.Если долы здесь это поля а внутренний канал это нарезы то што это за калибр такой чудесный?На сколько такой ствол выйдет дороже тонкостенново ствола с рубашкой из дюраля или углепластика?Какой состав у термопасты?Почему лейнер именно из AISI 321?
PILOT_SVM
28-7-2013 00:41 PILOT_SVM
ТС уже и не шевелится... Затюкали.
MMMMIKLE
29-7-2013 17:48 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
ТС уже и не шевелится... Затюкали.

да ну, бывает, ляпнул не подумав...

кто молодым не был?..

хуже когда и в 50-т подобные фокусы откалывают...

идеято по сути здравая... на целевых стволах давно поняли и вместо чугунина делают углепластиковый кокон-жёскости с запасом, а веса меньше...

для того что стреляет чуть чаще болта нужен более термостойкий материал нежели углепластик-а суть таже-лейнер+рубашка для жёскости и теплоотвода.

edit log

Gravvex
31-7-2013 00:59 Gravvex
Не затюкали, я в отъезде был (командировка в Кентукки)
MMMMIKLE
1-8-2013 16:47 MMMMIKLE
quote:

вау!. наконец то!

bore-man
1-8-2013 19:07 bore-man
Так у ЛВ давно такие стволы делают.Там только всё по простецки,хромомолибденовая сталь да алюминдий.
MMMMIKLE
1-8-2013 19:23 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by bore-man:
Там только всё по простецки,хромомолибденовая сталь да алюминдий.

а чё плохого?

bore-man
1-8-2013 23:47 bore-man
quote:
а чё плохого?

Ну ни термопасты ни хитрых сплавов
MMMMIKLE
2-8-2013 17:03 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by bore-man:

Ну ни термопасты ни хитрых сплавов

а зачем?

bore-man
3-8-2013 01:10 bore-man
quote:
а зачем?

Так мы это уже две страницы пытаемся понять,а известно только што автор по заграницам ездил
MMMMIKLE
3-8-2013 13:21 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by bore-man:

Так мы это уже две страницы пытаемся понять,а известно только што автор по заграницам ездил

да ладно...
вон как народ напалмом жжёт
Некоторые выдержки из выступления генерального директора группы компаний 'Промтехнологии' А.Сорокина в программе "Арсенал":

quote:

По стрелковке будущего:
Я думаю, здесь очень многое кроется в развитии конструкции пуль. Причем во многом идеи, которые были даже в 19-м веке. Допустим, так называемые пули со сквозным каналом. Но тогда не могли их технологически правильно освоить. Американцы в 80-х годах активно про это писали в прессе. А потом мгновенно изъяли и засекретили эту тему. Т.е. что-то нашли. Практика и эксперименты, которые были, показывают, что такая пуля, она практически не теряет свою энергию и скорость, позволяет выносить на большие дистанции намного больше собственной энергии. Потому что по-другому работает сопротивление воздуха. Возможно, какие-то безгильзовые системы возникнут. Возможно, управляемые боеприпасы. Сейчас они уже есть, но они дороги для массового производства

edit log

Alexander Pyndos
3-8-2013 13:52 Alexander Pyndos
quote:
напалмом жжёт

Действительно - жжет, но там чегой-то погорячее напалма ...думаю - фейспалм (й...аный стыд).
Dalian
3-8-2013 14:24 Dalian
quote:
вон как народ напалмом жжёт

Он же гендиректор, ему положено жечь, а не знать...
MMMMIKLE
3-8-2013 16:36 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by Dalian:

Он же гендиректор, ему положено жечь, а не знать...

если он такое на камеру говорит, то остаётся только догадываться чем контора занимается-если у генерального мозгов совсем нет-то это п..ц.

причём если ничего не путаю-промтехнологии-бюджетная контора и зарплату этот до..б получает из нашего с вами кармана.

Gravvex
4-8-2013 15:01 Gravvex
Горячая посадка не даст нужной плотности соединения, что в свою очередь уменьшит теплоотдачу. А термопаста должна послужить уплотнителем.


Да алюминиевые сплавы несколько доступнее, но эксплуатационные характеристики циркониевых сплавов в агрессивных средах гораздо выше чем у алюминиевых (да и то не всех). К тому же стоимость детали из сплава циркония не должна сильно отразится на конечной стоимости изделия.

MMMMIKLE
4-8-2013 15:46 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by Gravvex:
Горячая посадка не даст нужной плотности соединения, что в свою очередь уменьшит теплоотдачу. А термопаста должна послужить уплотнителем.

С чего это не даст?

quote:
Originally posted by Gravvex:
Да алюминиевые сплавы несколько доступнее, но эксплуатационные характеристики циркониевых сплавов в агрессивных средах гораздо выше чем у алюминиевых (да и то не всех). К тому же стоимость детали из сплава циркония не должна сильно отразится на конечной стоимости изделия.

а где вы нашли агрессивную среду? улица это агрессивная среда?

а плотность циркония учитывали?

про цену я неговорю-в круглой болванке цена металла 2/3

Gravvex
5-8-2013 15:24 Gravvex

а по той причине, что при посадке, без уплотнителя, после недолгой эксплуатации между стальным стволом и рубашкой будут образовываться микро полости со всеми вытекающими. А так равномерное охлаждение.

А чем вам не перепады давления и температура, не агрессивная среда?
Плотность циркония учитывается, сама идея заключается в том чтобы уменьшить объемы металла в конструкции.
К тому же цирконий не чувствителен к появлению микротрещин. Из-за этого рубашка из циркония будет на порядок прочнее алюминиевой.

Цирконий не сильно дороже алюминия, а тем более дешевле конструкционных сплавов алюминия.

И если сделать ствол в калибре .308 с толщиной стенок 1.5-2 мм стали и цельнотянутой рубашкой в 1.5 мм циркония, то этот ствол будет кушать даже высокомощные патроны не подавившись, и даже не придется делать утолщения на стенках патронника. Ибо рубашка будет брать всю нагрузку на себя (просто посмотрите в каких условиях и при каком внутреннем давлении эксплуатируются циркониевые трубы в твелах, или при добыче и переработке нефти и газа). Так что даже высокомощные патроны покажутся детским баловством.

MMMMIKLE
5-8-2013 18:18 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by Gravvex:
И если сделать ствол в калибре .308 с толщиной стенок 1.5-2 мм стали и цельнотянутой рубашкой в 1.5 мм циркония, то этот ствол будет кушать даже высокомощные патроны не подавившись, и даже не придется делать утолщения на стенках патронника. Ибо рубашка будет брать всю нагрузку на себя (просто посмотрите в каких условиях и при каком внутреннем давлении эксплуатируются циркониевые трубы в твелах, или при добыче и переработке нефти и газа). Так что даже высокомощные патроны покажутся детским баловством.

ааа....

так это-ствол толстый то не от прочности а от жёскости и от теплоёмкости/теплоотдачи. см м16-м16а2, ак74-рпк-74 и т.д. запас по давлению там колоссальный-всё ради жёскости.

или вы думаете на матчевых винтовках стволы в руку толщиной потому что там давление 4 тонны?

agond
27-10-2013 19:07 agond
Известно, что при выстрелах из танковых пушек происходит большой их износ, с каждым выстрелом ствол делается легче на 1.5 и более килограмм, также известно что они гладкоствольные - предлагаем применить прямые нарезы как в старину, а если надо то можно и с прогрессивной нарезкой. Для чего в гладкий ствол диаметром 125-130 мм следует вставить тонкостенную трубу из хрома с внутренними нарезами прямыми или прогрессивными (по желанию) и получить 120 мм калибр. Трубу из хрома с нарезами (хромовая вставка)можно изготовить методом гальванопластики с осаждением хрома на наружную поверхность матрицы с нанесенными наружными нарезами. Изготовление матриц не составит большого труда, они могут быть даже из пластиковой трубы который растворяется в органических растворителях (матрица будет одноразовой и ее надо как то удалять из под слоя осажденного хрома) Процесс хромирования должен происходить в ванной в которой вращается матрица а хромирующий раствор подается по трубе которая перемещается вдоль матрицы как на токарном станке резец , все в целом похоже на токарный станок погруженный в ванну только обычный токарный станок срезает метал , а здесь в месте сближения подающей для электролиза раствор трубы с матрицей метал осаждается .В итоге получается требуемый контроль за процессом, что обеспечивает высокую точность хромовой вставной трубы с нарезами (хромовой вставки), недостижимую способами механической обработки канала ствола. После завершения получения хромового слоя необходимой толщины, процесс должен длится несколько дней только тогда получится очень твердое покрытие , матрице изнутри удаляют-растворяют органическим растворителем а на полученную хромовую вставку наносят слой например эпоксидной смолы и вставляют в ствол пушки В итоге износостойкость ствола заметно возрастает , а саму хромовую вставку можно при ремонте удалить опять же методом электролиза и поменять на новую. Вместо пластиковой матрицы можно применять алюминиевую
MMMMIKLE
27-10-2013 19:33 MMMMIKLE
они лезут на свет!(тм)
agond
10-11-2013 20:17 agond
Применение метода гальванопластики при изготовлении ствола позволит делать их любой степени сложности, хоть коническими с прогрессивной нарезкой и переменной шириной полей и при этом стойкими к высокотемпературной эрозии.
Alexander Pyndos
10-11-2013 20:51 Alexander Pyndos
А то что твердый гальванический хром оч. хрупок, это ничего?
abc55
11-11-2013 10:56 abc55
quote:
с каждым выстрелом ствол делается легче на 1.5 и более килограмм

откуда инфа?

это что же получается, после 100 выстрелов 150 кг долой?

MMMMIKLE
11-11-2013 18:59 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by abc55:

откуда инфа?

это что же получается, после 100 выстрелов 150 кг долой?

можно посчитать исходя из нормируемого износа.
позже прикину

agond
11-11-2013 19:47 agond
Свойства гальванического покрытия из храма зависят от многих причин , оно бывает и не хрупким . Нанесение толстых слоев возможно , но поверхность получается неровной, требуется механическая обработка, а он плохо поддается ей. ,Кстати поэтому в дорогих ружьях стволы не хромируют по причине невозможности нанести даже относительно тонкий слой одинаковой толщины . осаждение хрома на матрицу избавляет от необходимости последующей механической обработки и можно получать сложные поверхности которые в принципе не сделать на токарных станках По поводу износа танковых стволов 120 мм так они действительно быстро стираются причем пластиковыми обтюраторами подкалиберных снарядов

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Биметаллический ствол. ( 1 )