Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Оригинальная конструкция дерринжера ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оригинальная конструкция дерринжера
dima69241
20-7-2013 23:05 dima69241
quote:
ну, начинается вы как хотите, а я пас ликбез - без меня

ну мне не влом и ликбез провести )))) наверное многие держали наган в руках и знают какой тугой у него "самовзвод" на счет современных револьверов не знаю кто держал или нет но поверьте на слово самовзвод там на много мягче и после 5 нажатий палец не отваливается да что говорить среднестатистическая женщина просто самовзводом спусковой крючок не выжмет ))) вот к стати модель которую предпочитают женщины из за легкого спуска. смотрим на форму курка и место куда на курке упирается боевая пружина потом прикидываем плечи рычага и мысленно представляем мощность боевой пружины. https://www.youtube.com/watch?v=RVPYgohVCNM смотрим с 3.27
p/s ликбез окончен всем спасибо))))

edit log

El pulpo
21-7-2013 00:02 El pulpo
за видео спасибо, но чем отличается сила от момента, вы все равно не понимаете
dima69241
21-7-2013 00:13 dima69241
quote:
за видео спасибо, но чем отличается сила от момента, вы все равно не понимаете

последний аргумент?))))) один ликбез я провел а вам слабо обяснить своими словами в чем отличие силы от момента ? или как обычно с умным видом "ф школу"?))))
El pulpo
21-7-2013 00:29 El pulpo
просто у меня нет желания повторять помногу раз очевидные для всех вещи я с вашим "научным творчеством" знаком уже, пожалуй, не 1 год. и вижу, что уровень ваших знаний (в физике по крайней мере) все тот же. вот я не понимаю: вам что, западло что ли за все это время было прочесть хотя бы 1 (!) учебник?

edit log

dima69241
21-7-2013 01:21 dima69241
да ладно!)))) нету у меня научного творчества и не научного тоже нету ...один опыт зараза сын ошибок трудных )))
ну в принципе нового я ни чего не услышал как обычно "учебник и в школу" ))) так ведь проще ...а то начнете обьяснять я вопросы глупые задавать в итоге вы запутаетесь и начнете обзываться всяко . ))))) знать что такое момент и сила мало нужно их еше применять к месту . а то получится как в соседней теме высчитали сколько нужно джоулей что бы расплавить 1 кг свинца . потом вычислили какую скорость должна иметь болванка . и объявили что свинец при ударе плавится . вот как все просто ))) а если поставить вопрос по другому - какое количество джоулей понадобится что бы за тысячную долю секунды расплавить 1 кг свинца ? цифры явно другие будут )))
Alexander Pyndos
21-7-2013 02:10 Alexander Pyndos
quote:
чем отличие силы от момента

Ну, это - капсюлям кагбэ джоуля нужны (для американьцев - унциии, умноженные на дюймы). Увеличить энергию удара за счет увеличения массы ударника можно только в некоторых, вполне определенных, случаях (если ударный механизм изначально сконструирован бестолково). При облегчении ударника (если энергия удара достаточна) однообразие воспламенения возрастает.
serg-pl
21-7-2013 22:37 serg-pl
заработала у меня "качелька". сделал 4 картинки и видеоролик в солиде.
показать, или кто еще продолжает "мозгоштурмить"?
все в пределах деталей системы El pulpo, принцып наверное такойже.
Alexander Pyndos
21-7-2013 23:01 Alexander Pyndos
quote:
показать, или....

Конечно же показать!
serg-pl
21-7-2013 23:27 serg-pl
El pulpo
22-7-2013 02:00 El pulpo
это у вас толкатель курка отжимается обратным ходом спуска - дополнительным усилием сжатой спусковой пружины? т.е. получается 2-ной переключатель в 2х плоскостях а что, логичное продолжение всей эпопеи

можно и так, - только в этом случае будет увеличенное, причем не хило, усилие на спуске за счет доп. усилия спусковой пружины у меня немного по-другому, и ориентировочное усилие спуска 5-6 кгс (хотя надо бы подсчитать поточнее) - и то немало, хотя, и не так уж много. а у вас будет еще раза в 2 больше но, повторяю - схема вполне рабочая

единственно, что я не понял - как будет фиксироваться перемещающийся блок толкатель-боевая пружина-задний держатель пружины в крайних положениях? ведь стоит слегка стукнуть сбоку пистолета, этот блок сместится в середину, - и выстрел станет невозможным?

+ к этому, еще будет либо увеличенная толщина пистолета за счет толщины зеленой детали, либо значительное увеличение хода спуска, если сделать угол боковых скосов меньше, уменьшая толщину этой детали. у меня ход спуска 7-8 мм


а что-то вы замолчали по своей конструкции дерринджера? как она работает? я правильно понимаю, что боек после нажатия на спусковую кнопку накалывает капсюль, одновременно освобождая 2ю кнопку, фиксирующую патрон, после чего прямо в момент выстрела начинает экстрагировать гильзу в том же направлении, в котором вылетает пуля? =) витиевато, если так

edit log

serg-pl
22-7-2013 04:46 serg-pl
quote:
это у вас толкатель курка отжимается обратным ходом спуска - дополнительным усилием сжатой спусковой пружины?

на обратном ходе спускового коричневая деталь смещается вправо-влево. я понятия не имею сколько для этого нужно силы. наверное зависит от смазки
quote:
единственно, что я не понял - как будет фиксироваться перемещающийся блок толкатель-боевая пружина-задний держатель пружины в крайних положениях? ведь стоит слегка стукнуть сбоку пистолета, этот блок сместится в середину, - и выстрел станет невозможным?

я просто поленился делать отдельную деталь для "заднего держателя", поэтому просто развернул "передний". на заднем этих выступов ненадо. просто принцып действия хотел придумать и всякие там толщину, длину хода не отрабатывал. а так да если передний "не штатно" смещался, то был клин.
quote:
+ к этому, еще будет либо увеличенная толщина пистолета за счет толщины зеленой детали, либо значительное увеличение хода спуска, если сделать угол боковых скосов меньше, уменьшая толщину этой детали. у меня ход спуска 7-8 мм

совсем этому не уделял внимания, изображал просто принцып действия. как по мне, то и сама идея этой качельки НЕ ОЧЕНЬ. ничем особо не могу аргументировать, просто не нравится.
quote:
а что-то вы замолчали по своей конструкции дерринджера? как она работает?

а что по ней говорить, патрона то как оказалось под нее нет, так что вся идея порожняк. нужен либо патрон без закраины в котором "часть гильзы играет роль ствола", либо патроны с закраиной предварительно помещать в сменные трубки делая их таким образом цилиндричными.
quote:
я правильно понимаю, что боек после нажатия на спусковую кнопку

дело в том, что нет никакой "спусковой кнопки". это просто двусторонний подпружиненый фиксатор патрона(парная деталь) для каждого ствола. наружу выведен чтоб можна было розрядить стрелялку без выстрела. никакой человекообразный просто не смог бы эту кнопку нажать одной стреляющей рукой в том месте где она находится.
обратите внимание на длину, я ее не зря на картинке указал , харошая такая длина, какраз в пределах под "среднестатистического" человека.
serg-pl
22-7-2013 14:46 serg-pl
El pulpo
22-7-2013 16:53 El pulpo
спуск бойка на каждом стволе производится нажатием на противоположный ствол? - нажимаемый ствол скосом опускает шептало бойка другого ствола. бойки взводятся при вкладывании патрона.
serg-pl
22-7-2013 21:47 serg-pl
да, но не совсем так. УСМ ДАО. ударник в крайнем положении торчит на 3мм в стволе, это для того чтоб ствол при выстреле отошол назад, натолкнулся на ударник и стреляная гильза улетела(не знаю будет ли так работать).
шаптала подпружинены(пружинка там видна но плохо.
нажимаем на верхний ствол, он перемещается в ствольной коробке, шептало встречает выступ ударника нижнего ствола и начинает его взводить. взводит пока скосом не натолкнется на толстую(4 мм ось, онаже фиксирует ствольную коробку в рукоятке), она видна на рисунке, шептало поднимается и нижний ударник срывается. выстрел. нижний ствол отходит назад, кнопки зацепов патрона взаимодействуют со скосами внутри рукоятки и выключаются, ствол продолжает двигатся и натыкается на уже остановившийся ударник, гильза улетает, все возвращается в исходное положение.
длина всего этого около 70мм, у большинства пистолетов растояние от спускового до упора ладони в рукоятку 65-75мм, это типа удобно всем.
канечно это не самая харошая и удобная идея стволы нажимать, но оригинальненько. гдето тут прочитал пословицу фалеристов - на каждый значок найдется свой дурачок .
компактная, легкая(150гр) фигнюшка. впрочем 150 это при стальных стволах и ствольной коробке, в дюрале может и до 100 гр удастся скинуть.
El pulpo
22-7-2013 23:31 El pulpo
quote:
оригинальненько

что да, то да я бы даже сказал - безумно оригинально, вот только с ударением на какое слово? без обид я такого, безусловно, еще не видел, хотяя.. если порыться в американских патентах.. чего там только нет

меня вот интересует одно соображение: а что будет, если при выстреле "спусковой" палец ляжет как-нибудь посередине между стволами, или рефлекторно в эту зону (перед стволами) потянется 2й палец, благо, физически это более, чем возможно? и я думаю, в стрессовой ситуации именно так и произойдет тогда после 1го же выстрела стрелок осиротеет на 1 палец, и ему явно станет уже не до 2го выстрела зачем же тогда здесь вообще 2й ствол?

но оригинально, без вопросов

serg-pl
22-7-2013 23:54 serg-pl
quote:
меня вот интересует одно соображение: а что будет, если при выстреле "спусковой" палец ляжет как-нибудь посередине между стволами

тогда будут выжиматся два ствола вместе, тоесть ниодин ударник с шептала не сорвется.
quote:
или рефлекторно в эту зону (перед стволами) потянется 2й палец, благо, физически это более, чем возможно?

это вопрос эргономики рукоятки, у кого он туда рефлекторно тянется тому нужно чтото другое, более подходящее.
quote:
и я думаю, в стрессовой ситуации именно так и произойдет тогда после 1го же выстрела стрелок осиротеет на 1 палец, и ему явно станет уже не до 2го выстрела зачем же тогда здесь вообще 2й ствол?

а Вы знаете сколько было, есть и будет простреленых ляшек из глока у которого по рекламной брошурке аж 3 предохранителя?

я так думаю что если человек окажется в ситуации когда жизнь будет зависеть от двуствольного резинострельного пистолета, то дела его ну очень плохи и считать пальцы в этой ситуации неуместно.

El pulpo
23-7-2013 00:09 El pulpo
quote:
тогда будут выжиматся два ствола вместе, тоесть ниодин ударник с шептала не сорвется.

но и выстрела не будет, и будут потеряны драгоценные секунды.

quote:
это вопрос эргономики рукоятки, у кого он туда рефлекторно тянется тому нужно чтото другое, более подходящее.

у любого человекообразного если палец физически может оказаться в этом месте в момент выстрела, - рано или поздно он там окажется имхо, такой пистолет тупо не пройдет сертификацию ни в 1й стране - грубое нарушение техники безопасности.

quote:
я так думаю что если человек окажется в ситуации когда жизнь будет зависеть от двуствольного резинострельного пистолета, то дела его ну очень плохи и считать пальцы в этой ситуации неуместно.

ну я то всегда был за кс, но в данный момент в россии это невозможно насчет пальцев - не согласен лишних не бывает.

serg-pl
23-7-2013 00:13 serg-pl
и вообще такое "оружие" это как брелок с фонариком или мобильник с фонариком. фонарик посути х...ня полная, но когда ну очень нужно подсветить, то в большинстве случаев тех хароших, надежных, мощных и специятельных тактических фонарей почемуто с нами нет и светим теми "огрызками" что всегда под рукой.
serg-pl
23-7-2013 00:21 serg-pl
quote:
у любого человекообразного если палец физически может оказаться в этом месте в момент выстрела, - рано или поздно он там окажется имхо, такой пистолет тупо не пройдет сертификацию ни в 1й стране - грубое нарушение техники безопасности.

ну вот убедите меня что тут палец отстрелить не получится или риск минимален http://world.guns.ru/traumatic-weapons/cordon-r.html
serg-pl
23-7-2013 00:30 serg-pl
quote:
но и выстрела не будет, и будут потеряны драгоценные секунды.

об этом можна спорить целую вечность, многие утверждают что СА УСМ для самообороны не подходит, даже неавтопред это плохо и в стресе выключить не удастся. я за всю жизнь к счастью редко попадал в "плохие" ситуации, но в тех что побывал прелюдия длилась достаточно долго чтоб принять решение и приготовится к применению. а стрельба от бедра это уж както очень по ковбойски и неправдоподобно, в жизни так бывает редко и не подготовленый все равно не справится.
El pulpo
23-7-2013 00:35 El pulpo
а я и не считаю кордон абсолютно безопасным. всегда хотелось спросить стрелков из кордона - чем они отмывают пальцы после стрельбы? во 2х - там довольно большое расстояние между спуском и срезом ствола - т.е. между "спусковым" пальцем и срезом. речь идет о 20-25 мм. а у вас между стволами, т.е. между "спуском" и срезом какое расстояние? габариты у кордона, по-моему, другие, сдается мне, что палец до дульного среза тупо не дотянется. и к тому же, движение пальца однообразно, нет нужды передвигать его туда-сюда. рефлексы, однако
serg-pl
23-7-2013 00:56 serg-pl
а что мешает в стресе намацать в кармане этот "брусок" и схватить так что на спуск ляжет средний а не указательный палец? или вообще что это в руку ляжет дулом в сторону супостата а не в лобешник стрелку. рефлексы однако
quote:
а у вас между стволами, т.е. между "спуском" и срезом какое расстояние?

растояние там не так важно, когда один из стволов выжимается второй остается на месте и выстрелом палец не обожжет. реально опасность в том случае если оба пальца лягут на оба ствола и один из пальцев стрельнет.
быстро попеременно нажимать на стволы-спуски не самая удачная идея, я и не говорю что это позитивная сторона. вещица так себе, попонтоватся перед приятелями, которая как бонус еще и стреляет
El pulpo
23-7-2013 01:02 El pulpo
quote:
а что мешает в стресе намацать в кармане этот "брусок" и схватить так что на спуск ляжет средний а не указательный палец?

это про кордон? ну и что? никто мне пока не доказал, что там палец дотянется до дульного среза (именно заслоняя фалангой дульный срез). а если и дотягивается, то я его брать не буду

serg-pl
23-7-2013 01:26 serg-pl
да, про кордон. ну это как-бы из габаритов очевидно что если на спуск ляжет средний палец то указательный будет на дульном срезе.
оно как-то так стремно выглядит, что мне б его в магазине даже в руках повертеть желания не возникло.
Alexander Pyndos
23-7-2013 23:21 Alexander Pyndos
quote:
то я его брать не буду

надо себя заставить,иначе куча народу в курщавель не попадают

edit log

El pulpo
24-7-2013 00:25 El pulpo
сразу же после вас
alexkevin
25-7-2013 18:13 alexkevin
quote:
как-то так стремно выглядит, что мне б его в магазине даже в руках повертеть желания не возникло

Нормальный пистоль,уже 4 года владею-пальцы на месте.
dinventor
7-10-2013 09:56 dinventor
quote:
Появится желающий производить переделаю под его пожелания. Сейчас нет на это времени- работы много.

Анатолий, а желание самому организовать производство никогда не появлялось?
Ну, В смысле так ли уж страшен черт сертификации изделия и получения лицензии на производство?
Таурус
9-10-2013 21:21 Таурус
quote:
Originally posted by dinventor:

Ну, В смысле так ли уж страшен черт сертификации изделия и получения лицензии на производство?


http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_753.html как-то так...
Корбин
22-3-2016 13:12 Корбин
Вот еще "оригинальный" дерринджер. Правда он не под травмат.
Смартфон превращается...
... в двухствольный пистолет для самообороны! В каждом стволе всего по одному патрону калибра .380, но этого может быть вполне достаточно чтобы остановить преступника и спасти себе жизнь. В сложенном виде пистолет по форме и размеру напоминает обычный смартфон. После 10 минут тренировок можно научиться раскладывать его одной рукой и быть готовым к стрельбе за пару секунд. Легально продается в США по $395

click for enlarge 980 X 490  27.2 Kb

edit log

abc55
22-3-2016 15:10 abc55
рукоять и лцу не нужны
без них можно в корпусе разместить еще 3 выстрела
для самообороны по определению не нужна точность
стрельба ведется в упор
Корбин
22-3-2016 16:17 Корбин
quote:
Изначально написано abc55:
рукоять и лцу не нужны
без них можно в корпусе разместить еще 3 выстрела
для самообороны по определению не нужна точность
стрельба ведется в упор

При таком подходе главное с обычным телефоном не перепутать, а то можно "не того позвонить".

edit log

Корбин
22-3-2016 16:23 Корбин
А вообще да. Раньше телефоны были маленькие и в них больше четырех мелкашных стволов не помещалось. В современный шестидюймовик можно уже чуть ли не пулемет встроить. Тонковато будет, правда, но это уж пусть конструктор выкручивается как может.
Таурус
22-3-2016 17:47 Таурус
quote:
Originally posted by Корбин:

Смартфон превращается...


Он мне напомнил стреляющие портсигары И.Я.Стечкина http://super-orujie.ru/blog/43...schiy-portsigar ... тока они были под патроны с отсечкой газов.
Таурус
22-3-2016 18:14 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

для самообороны по определению не нужна точность


Для самообороны гражданских лиц нужен полноценный пистолет или револьвер!
А пистолет замаскированный под бытовой предмет- это "спецсредство", используемое килерами и совершенно не важно действуют эти киллеры от имени специальных госорганов или криминальных структур... ИМХО
Таурус
22-3-2016 18:18 Таурус
Вот в этом видео с 4 минуты 50-ой секунды прямо говорится о назначении подобных изделий...
https://www.youtube.com/watch?v=R-0nHL4fA3M

abc55
22-3-2016 18:30 abc55
я не о том, что оружие обороны надо маскировать под что-то
я о том, что в габариты портсигара можно сунуть 5 выстрелов
оружие обороны пригодится 1-2 раза в жизни
а носить его придется лет 20-30
в этом плане ручкапистолет оптимальный вариант
вот только надо на 2-3 выстрела

у меня была ручка в 90-х
один раз пригодилась
в другой раз нас менты с ней хлопнули (еле развели ящиком водки)))
в третий раз ее не оказалось
результат - помяли так, что чуть не змерз в сугробе
спасибо собаке, что лицо начала лизать - очнулся


edit log

Таурус
22-3-2016 18:52 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

я о том, что в габариты портсигара можно сунуть 5 выстрелов


В габариты портсигара или смартфона можно "вписать" ПСМ (или другой пистолет подобного формфактора)!
И он полюбому будет превосходить их по удобству использования и количеству зарядов.
Лично я для самообороны предпочту, этому смартфону-дерринджеру, Taurus Curve под тот же патрон.
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/brazil/Curve/
<A HREF="http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/brazil/Curve/
quote:
Originally posted by abc55:

у меня была ручка в 90-х
один раз пригодилась
в другой раз нас менты с ней хлопнули (еле развели ящиком водки)))
в третий раз ее не оказалось
результат - помяли так, что чуть не змерз в сугробе


Воооот и главное!
Проблема не в конструкционных особенностях пистолета, а в невозможности законно им владеть...

edit log

Таурус
22-3-2016 19:18 Таурус
Нашелся сайт, вроде как, производителя-разработчика
http://idealconceal.com/

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Оригинальная конструкция дерринжера ( 4 )