Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Затвор с поглощением отдачи ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Затвор с поглощением отдачи    (просмотров: 9407)
 версия для печати
dima69241
14-6-2013 20:17        первое сообщение в теме:

честно сказать ни чего нового я не придумал . просто засунул внутрь затвора грузик с пружиной ))) при выстреле затвор идет назад а груз в силу своей инерции остается условно неподвижен . в точке Х груз и затвор встречаются и затвор отдает ему большую часть своей энергии дальше они двигаются вместе и остатки энергии уходят на сжатие возвратной пружины . этим мы исключаем или сводим к минимуму силу удара затвора о затворную раму а так же растягиваем во времени цикл работы автоматики ( уменьшаем темп стрельбы ) так же можно замедлить открывание затвора (эрзац полусвободный затвор). такой затвор можно будет использовать в компактных пп . недостатки- при использовании в пп с открытым затвором может возникнуть резонанс и как следствие ненакол капсюля
click for enlarge 1556 X 728 208.5 Kb picture

edit log

dima69241
18-6-2013 01:27    

немного отвлекусь от темы . последнее время когда ищу что ни будь по оружию в интернете налетаю на сайт с российскими патентами . может стоит создать тему где можно будет "обкашлять" наиболее выдающееся ( ну или тупо поржать над безумными идеями )? МАП наверное плеваться устанет от вида того что у нас патентуют ... вот к примеру патент Ярыгина ( честно говоря я плакал над этим изобретением ) http://www.findpatent.ru/patent/208/2089814.html или вот целый коллектив авторов из шести человек додумался сделать коническое отверстие для оси барабана http://www.findpatent.ru/patent/210/2100741.html )))))
dima69241
18-6-2013 01:40    

а вот это будет наверное интересно Александру как в пистолете Сердюкова со свободным затвором ствол начинает двигаться назад еще до того как по нему ударил затвор http://www.findpatent.ru/patent/208/2088879.html
serg-pl
18-6-2013 06:03    

quote:
вот к примеру патент Ярыгина ( честно говоря я плакал над этим изобретением )
]http://www.findpatent.ru/patent/208/2089814.html[/QUOTE]

и чего там такого? при таком устройстве кнопки она наверное выключается при выстреле, вот и подстраховались чтоб жосткость пружины не увеличивать.

edit log

Alexander Pyndos
18-6-2013 06:35    

quote:
в пистолете Сердюкова со свободным затвором ствол начинает двигаться назад еще до того как по нему ударил затвор

"В описываемом пистолете применяется патрон 9х21 мм с длинной цилиндрической гильзой и сравнительно короткой легкой пулей, имеющей мягкую полиэтиленовую рубашку под стальной оболочкой."
В патенте идет речь об оружии под экзотичный патрон, а я рассуждаю применительно к патронам конвенциональным. Аналогичный эффект можно возыметь
сделав поперечные или винтовые канавки в патроннике, как я уже и писал. Система, работоспособность которой зиждется на зыбкой разности (незначительной)
трений пули (+усилие врезания,+момент инерции вращения и пр.) в стволе и гильзы о патронник (гладкий) может быть лишь забавной, но не интересной, поскольку эти параметры сильно зависят от множества как внешних факторов, так и внутренних, которые, думаю нет смысла здесь перечислять.
Система Сердюкова, в представленном в патенте виде, наиболее пригодна для гладкоствольного пистолета.

edit log

dima69241
18-6-2013 10:07    

quote:
сделав поперечные или винтовые канавки в патроннике, как я уже и писал. Система, работоспособность которой зиждется на зыбкой разности (незначительной)

Вот и я про то же ....система очень странная . позиционировалась как система со свободным затвором с небольшой массой способная заменить системы с классическим запиранием . чистой воды словоблудие . главное достоинство систем со свободным затвором это их простота а тут мы видим составной затвор и двигающийся ствол при сомнительной работе автоматики деталей не меньше чем в системе с запиранием а надежность стремится в сторону нуля . ((((
Alexander Pyndos
18-6-2013 10:23    

quote:
система очень странная

Эх, не хватило им хвантазии сделать патронник с легкой обратной конусностью ... А чьо, это - идея. Только к чему
тогда все это исъепство с пружнкам, да подвижными дудками .

edit log

dima69241
18-6-2013 10:37    

quote:
А чьо, это - идея. Только к чему
тогда все это исъепство с пружнкам, да подвижными дудками .


+1000 )))))
map
18-6-2013 10:51    

quote:
Originally posted by dima69241:
::: МАП наверное плеваться устанет от вида того что у нас патентуют ... вот к примеру патент Ярыгина ( честно говоря я плакал над этим изобретением ) http://www.findpatent.ru/patent/208/2089814.html....[/URL] )))))

______________________________________________________________________

Дык, map это сделал в металле еще в 1992 годе, без всяких патентов и воплей о уникальности, не имеющей аналогоф...
Просто тупо и молча, взял и сделал... у себя в подвале, на коленке...


click for enlarge 1635 X 1099 250.0 Kb picture
click for enlarge 599 X 449 88.0 Kb picture

А подпружиненный массивный ствол для торможения свободного затвора придумал еще в Союзе, в 80-х, а для конкретной модели использовал в 2003-м. И, опять-таки без всяческих патентоф и претензий на гениальность... Скромней нужно быть...

edit log

serg-pl
18-6-2013 11:47    

почему Вы думаете что они это патентируют чтоб щеки дуть? может у них план. я вполне серьезно, план на количество изобретений, а иначе надбавки там какой-то не буден или что-то в этом роде. авторы, это ж труженики казенных предриятий вроде.
Alexander Pyndos
18-6-2013 11:54    

quote:
молча, взял и сделал...

Прикольно, газы сначала действуют на запирающий рычаг, и лишь опосля отгоняют затвор, все построено на простой газодинамике и никаких мехуэнических заморочек. Я бы хрен в жизни додумалсо .
На арене Анатоль - Вэликий Дрессировщик злых продуктов горения !!!

edit log

AleX413
18-6-2013 11:58    

quote:
Originally posted by dima69241:
в пистолете Сердюкова со свободным затвором ствол начинает двигаться назад еще до того как по нему ударил затвор

А этот пистолет живьем существовал? И работал как описано? Меня терзают смутные сомнения... А для патентования предъявлять образец не нужно. Только слова.
map
18-6-2013 12:00    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Прикольно, газы сначала действуют на запирающий рычаг, и лишь опосля отгоняют затвор, все построено на простой газодинамике и никаких мехуэнических заморочек. Я бы хрен в жизни додумалсо . [/Б][/QУОТЕ]

----------------------------------------------------------------------

Вспомни браунинговскую "Копалку"...

map
18-6-2013 12:06    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]почему Вы думаете что они это патентируют чтоб щеки дуть? может у них план. я вполне серьезно, план на количество изобретений, а иначе надбавки там какой-то не буден или что-то в этом роде. авторы, это ж труженики казенных предриятий вроде.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Можеть и "план"..., но этож дело карпоративное, внутреннее...

Но, когда мне на Выставке в Нюрнберге представители ФИРМЫ заявили, што конструкция "Викинга" защищена ажно 7-ю!!! патентами, я не Смог просто удержатца и... заржал им в лицо...

Alexander Pyndos
18-6-2013 12:57    

quote:
Вспомни браунинговскую "Копалку"...

Не-е, не прибедняйся, твоя ковырялко копать не будет, т.к. затвор приводится
газами отдельно от запирания.
dima69241
2-7-2013 22:59    

Уважаемые вот обьясните мне одну вещь ... все знают пп-2000 его характеристики не секрет фото в разобранном виде тоже имеются . как он при легком затворе(судя по фото)не имеет запирания . и без замедлителя имеет темп стрельбы 600 в.мин?
Таурус
3-7-2013 00:59    

quote:
Originally posted by dima69241:
Уважаемые вот обьясните мне одну вещь ... все знают пп-2000 его характеристики не секрет фото в разобранном виде тоже имеются . как он при легком затворе(судя по фото)не имеет запирания . и без замедлителя имеет темп стрельбы 600 в.мин?

Можа там как в ППС- возвратка полностью поглощает энергию отката относительно легкого затвора...

El pulpo
3-7-2013 01:34    

quote:
возвратка полностью поглощает энергию отката относительно легкого затвора

этого мало, даже если увеличить ход затвора вдвое-трое (при его массе 0,4 - 0,5 кг), этого тоже мало.

quote:
без замедлителя

это проверенная инфа? как насчет замедлителя автоспуска? или курка, как в ак?

edit log

dima69241
3-7-2013 08:43    

quote:
это проверенная инфа? как насчет замедлителя автоспуска? или курка, как в ак?

по крайней мере я замедлителя не увидел ни на разрезе ни на фото . замедлитель курка снижает темп ни на много примерно на 100-200 выстрелов. а у пп-2000 при такой массе и небольшом ходе затвора темп должен переваливать за 1000 в.м .
click for enlarge 1920 X 1275 449.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 355.4 Kb picture
еще обратите внимание на затвор . его будто специально облегчали весь в вырезах аж пружину бойка видно

edit log

abc55
3-7-2013 09:16    

Мар-2
Анатолий, а как обстоит дело с засорением продуктами горения нутра пистолета?
Если, эта схема будет применена к ПП?
Droid
3-7-2013 09:39    

quote:
Originally posted by dima69241:

Уважаемые вот обьясните мне одну вещь ... все знают пп-2000 его характеристики не секрет фото в разобранном виде тоже имеются . как он при легком затворе(судя по фото)не имеет запирания . и без замедлителя имеет темп стрельбы 600 в.мин?



Выдержка из руководства по эксплуатации.
quote:

Для уменьшения возмущений оружия к началу очередного выстрела происходит выстой подвижных частей в переднем положении, который обеспечивается длительностью срабатывания куркового ударного механизма.


Т.е. замедлителя как отдельной детали нет, УСМ с самого начала спроектирован с нужным временем срабатывания.

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 13  14  15  16 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Затвор с поглощением отдачи ( 6 )
guns.ru home