Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Затвор с поглощением отдачи ( 5 )
вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 13  14  15  16 
   следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Затвор с поглощением отдачи    (просмотров: 9407)
 версия для печати
dima69241
14-6-2013 20:17        первое сообщение в теме:
честно сказать ни чего нового я не придумал . просто засунул внутрь затвора грузик с пружиной ))) при выстреле затвор идет назад а груз в силу своей инерции остается условно неподвижен . в точке Х груз и затвор встречаются и затвор отдает ему большую часть своей энергии дальше они двигаются вместе и остатки энергии уходят на сжатие возвратной пружины . этим мы исключаем или сводим к минимуму силу удара затвора о затворную раму а так же растягиваем во времени цикл работы автоматики ( уменьшаем темп стрельбы ) так же можно замедлить открывание затвора (эрзац полусвободный затвор). такой затвор можно будет использовать в компактных пп . недостатки- при использовании в пп с открытым затвором может возникнуть резонанс и как следствие ненакол капсюля
click for enlarge 1556 X 728 208.5 Kb picture

edit log

Droid
16-6-2013 17:37    
quote:
Originally posted by dima69241:

удар затвора о раму это одна из составляющих отдачи оружия

Проблема в том, что в оружии со свободным затвором отдача и так минимально возможная. Собственно откат затвора это и есть чистая отдача. Часть пороховых газов выходят не из дульного среза, а с казны, это небольшой минус в отдачу. Часть импульса отдачи уносится с гильзой при экстракции. Больше ничего сделать нельзя. Правда это уменьшение отдачи стрелком не замечается потому как достаточно малое.
Если Вы хотите предотвратить жесткий удар в конце хода, то можно просто поставить буфер в затыльнике ствольной коробки. Здесь об этом уже говорилось.

dima69241
16-6-2013 17:58    
quote:
Проблема в том, что в оружии со свободным затвором отдача и так минимально возможная. Собственно откат затвора это и есть чистая отдача. Часть пороховых газов выходят не из дульного среза, а с казны, это небольшой минус в отдачу

Практический опыт?
Droid
16-6-2013 18:18    
quote:
Originally posted by dima69241:

Практический опыт?


Как раз на практике этого не увидишь. Разница по сравнению с неавтоматическим оружием под тот же патрон мизерна. Это можно было бы измерить на испытательном стенде, если чувствительности хватит, но отсутствие оружия со свободным затвором и магазинки под один патрон выносит вопрос в область теории.
dima69241
16-6-2013 18:28    
quote:
но отсутствие оружия со свободным затвором и магазинки под один патрон выносит вопрос в область теории.

есть патрон 7.62х25 автоматическое оружие под этот патрон называется ППШ не автоматическое называется пистолет ТТ . если имелась ввиду не автоматическая стрельба с открытого затвора то на ППШ можно поставить переключатель в положение одиночный огонь . ну а если разница мизерная то какой смысл вообще о ней говорить?

edit log

Droid
16-6-2013 18:58    
quote:
Originally posted by dima69241:

есть патрон 7.62х25 автоматическое оружие под этот патрон называется ППШ не автоматическое называется пистолет ТТ


Ниже у меня есть пояснение (магазинка), что имеется ввиду оружие с ручным перезаряжанием.
Но мы действительно отклоняемся. Смысл в том, что импульс отдачи автоматикой уменьшить нельзя. Можно использовать дульный тормоз, можно исключить удары подвижных частей, можно растянуть отдачу во времени... но то, что осталось после работы дульного тормоза есть константа и никакие грузы и противомассы тут не помогут.

edit log

dima69241
16-6-2013 19:06    
quote:
но то, что осталось после работы дульного тормоза есть константа и никакие грузы и противомассы тут не помогут.

упс....
PAN 111111111
16-6-2013 19:12    
А можноя.Смотрите,кожух затвор,в нём сработан подвижный досылатель.Возвратная пружина очень мощная рукой не взведёшь ,работает только от отдачи.Первый патрон досылаем тем досылателем,после чего он фиксируется в крайне переднем положении.Выстрел ,досылатель отходит вместе с кожухом назад ,размыкается в крайне заднем положении,своей более слабой пружиной с отставанием от кожуха ,идёт вперёд досылает патрон.Выстрел и тд.
map
16-6-2013 19:30    
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Это спёрли с одного амерского пистоля и с упомянутого П35.[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Ну да, ну да..., охотно верю.

Однако, и Это нe кот начихал:

http://forum.guns.ru/forummessage/81/228352-7.html

edit log

El pulpo
16-6-2013 19:32    
а по сабжу?
map
16-6-2013 20:11    
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]а по сабжу? [/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

А чо по сабжу?

Раз в Момент выстрела затвор начинает двигатца назад, а грузик якобы остается на месте, стобы "потом" встретитца с затвором и погасить своей массой его энергию, то и ёжику ясно, што эта масса не учавствует в запирании. Следовательно снижать массу самого затвора - чреватo...

Таурус
16-6-2013 20:19    
quote:
Originally posted by map:
А чо по сабжу?
Раз в Момент выстрела затвор начинает двигатца назад, а грузик якобы остается на месте, стобы "потом" встретитца с затвором и погасить своей массой его энергию, то и ёжику ясно, што эта масса не учавствует в запирании. Следовательно снижать массу самого затвора - чреватo...

[/B]

Вот и ты попался в Димкину паутину.
Берегись- обмотает в кокон и сожрет

dima69241
16-6-2013 20:28    
quote:
Вот и ты попался в Димкину паутину.
Берегись- обмотает в кокон и сожрет

Аха щас.... знаю я его... прикинется пойматым а подойдешь по ближе цапнет за жопу не хуже собаки Баскервилей )))))
Таурус
16-6-2013 20:44    
quote:
Originally posted by dima69241:
цапнет за жопу не хуже собаки Баскервилей )))))

Нееееет собаке до него далеко.....
Он скорее смесь злобной белой акулы с с голодным жадным крокодилом и интелектом касатки- адская смесь
Alexander Pyndos
16-6-2013 21:00    
Крокодилы вовсе не жадные, имеют довольно скромные потребности в пище.
Самые прожорливые - мелкоскопические землеройки.

edit log

dima69241
16-6-2013 21:06    
quote:
Крокодилы вовсе не жадные, имеют довольно скромные потребности в пище.

Се рамно я его чета очкую ))))
Alter
16-6-2013 21:20    
quote:
Originally posted by map:

Ну да, ну да..., охотно верю


Истинно тебе говорю..Джон У.Кимболл , 1958 год от рождества Христова.
, плюсани сюда П35 и оп.
quote:
Originally posted by map:

што эта масса не учавствует в запирании.


В запирании она так или иначе участвует , ибо 1+1..
Alexander Pyndos
16-6-2013 21:25    
quote:
В запирании она так или иначе

При вменяемых усилиях пружины (десятки кГс), разделяющей 1 и 1 , практически - никак.
Alter
16-6-2013 21:51    
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

практически - никак.




Инертная масса затвора при накате так или иначе 1+1.
Alexander Pyndos
16-6-2013 22:02    
quote:
Инертная масса затвора при накате так или иначе 1+1.

А накат каким боком к запиранию?
Alter
17-6-2013 23:00    
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А накат каким боком к запиранию?


Термин -"запирание инерционной массой затвора".

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 13  14  15  16 

новая тема  Ответить 		следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Затвор с поглощением отдачи ( 5 ) 		guns.ru home