Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Затвор с поглощением отдачи ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Затвор с поглощением отдачи    (просмотров: 9407)
 версия для печати
dima69241
14-6-2013 20:17        первое сообщение в теме:

честно сказать ни чего нового я не придумал . просто засунул внутрь затвора грузик с пружиной ))) при выстреле затвор идет назад а груз в силу своей инерции остается условно неподвижен . в точке Х груз и затвор встречаются и затвор отдает ему большую часть своей энергии дальше они двигаются вместе и остатки энергии уходят на сжатие возвратной пружины . этим мы исключаем или сводим к минимуму силу удара затвора о затворную раму а так же растягиваем во времени цикл работы автоматики ( уменьшаем темп стрельбы ) так же можно замедлить открывание затвора (эрзац полусвободный затвор). такой затвор можно будет использовать в компактных пп . недостатки- при использовании в пп с открытым затвором может возникнуть резонанс и как следствие ненакол капсюля
click for enlarge 1556 X 728 208.5 Kb picture

edit log

Alexander Pyndos
16-6-2013 11:50    

quote:
массу затвора нужно делить на 2 масса груза получится 230 грамм

Гильзу порвет, как ув.г.Тузик - грелку , даже при наличии малейшего зазора
промежду половинками затвора в момент начала горения, из-за увеличения выхода
гильзы из патронника до окончания действия давления. Соотношение 400/60 было выбрано из соображений минимально возможного вреда работе системы, но раздутия уже будут однозначно. При соотн.
1/1 будет просто жжоппа на всех участках цикла.
PAN 111111111
16-6-2013 11:50    

Позволюсебе вмешаться.Есть прототип на базе Макарова.Его вроде Стволочь выкладывала.Ну решены там эти проблемы.(дробь)В ПОЛОСТИ ТЕЛА ЗАТВОРА ЧЕМ НЕ УСТРАИВАЕТ.нЕТ УПЁРСЯ В ЭТУ ПРУЖИНУ,ЗАДОМ НА ПЕРЁД.
Alexander Pyndos
16-6-2013 12:05    

quote:
ну а если загонять в программу произвольные значения 60 грамм (почему не 80 или не 45 к примеру) и произвольные расстояния до встречи груза и затвора . то хорошего точно ни чего не выйдет . в первом сообщении я указал что вполне возможно возникнет эффект резонанса вот как все рассчитать что бы ни чего не возникло это вопрос )))

Соглашусь с тем, что если хорошо поипаться, то можно найти некое сочетание параметров, кот. дадут некий предполагаемый эффект , хотя цель этих упражнений в тантрическом секасе для меня до сих пор остается загадкой. Изучите вышеназванную мною прогу (она для старших школьников, увлекающихся хвизикой),
я подмогну, если чьо, и - на здоровье. Но даже если все это проделать, то в реале ожидать стаб. результата не приходится по причине сильной чуйствительности такой системы к малейшим изменениям параметров (при катастрофических последствиях) начиная от зазоров с трениями и заканчивая хватом, не говоря уж о разбросе энергии патронов и их размеров в пределах производственных допусков.

edit log

Адоникам
16-6-2013 12:08    

А можно и пружину заменить в ПМ, на воздушный демпфер + выброс противомассы (воздуха) с всасыванием оного обратно ,через те же щели (+принудительное охлаждение).
click for enlarge 1591 X 693 13.5 Kb picture
Хотя наверное слишком большой будет, начальная скорость отката затвора...

edit log

Droid
16-6-2013 12:12    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Гильзу порвет, как ув.г.Тузик - грелку



Абсолютно согласен. Импульс отката половинки затворной группы будет в 1,5 раза выше чем всего затвора, а масса половинки в 2 раза меньше суммарной. итого начальная скорость отката, при выстреле до столкновения с грузом, будет в 3 раза превышать скорость отката всего затвора (после столкновения). Гильзы будет рвать.
Адоникам
16-6-2013 12:17    

И всё же, на каком уровне передаётся кинетическая энергия гильзы затвору и через что? -если бы, меж ними ни чего не было, взаимодействия не передались бы.
click for enlarge 1591 X 693  20.3 Kb picture
Alexander Pyndos
16-6-2013 12:19    

quote:
при выстреле до столкновения с грузом, будет в 3 раза превышать скорость отката всего затвора (после столкновения)

Более того, даже в системах с разделенной массой св. затвора и с пружиной на правильном месте приходится изголяться на предмет предотвращения выстрела до
или после (отскок) соприкосновения половинок. Это актуально именно для
оружия среляющего очередями.
El pulpo
16-6-2013 12:59    

quote:
Есть прототип на базе Макарова.Его вроде Стволочь выкладывала.Ну решены там эти проблемы

вот этот? эта схема скорее для уменьшения темпа стрельбы.

click for enlarge 690 X 509 26,3 Kb picture click for enlarge 451 X 300 48,7 Kb picture click for enlarge 451 X 300 56,3 Kb picture click for enlarge 300 X 468 34,7 Kb picture

В предлагаемой ниже схеме (рис. 1в) перебег может быть исключен полностью. Затвор 1 (рама затвора) состоит из двух деталей, связанных жесткой односторонней связью. В противоположном направлении связь упругая (Заявка 96112400 (018160), автор Коновалов А.А.). Бюллетень изобретения 25 от 10.09.98). При выстреле гильза (шток двигателя) давит на затвор и обе детали, благодаря жесткой связи, движутся как одно целое. После того, как затвор отойдет на расстояние, достаточное для захвата очередного патрона, он останавливается и удерживается в этом положении пружиной 3. Далее начинает двигаться только инерционная часть затвора 2. Пройдя до удара в заднюю крышку короба, она возвращается под действием возвратной пружины 4, захватывая по пути затвор. При этом ход инерционного тела оказывается существенно больше, чем ход затвора в двух предыдущих случаях, что и обеспечивает уменьшение темпа. Обратим внимание, что разделение удара затвора на два периода уменьшает их воздействие на стрелка, что также способствует уменьшению рассевания.

http://forum.guns.ru/forummessage/36/603105-5.html

edit log

PAN 111111111
16-6-2013 13:20    

Ну ребята я с вами не спорю никогда.Но,в ПП уменьшение темпа как раз на прямую связано с уменьшением отдачи тем ли иным ли способом.Мне собственно схема эта понравилась тем ,что мои мысли подтвердились в метале.Ток я разносил вес на три части.Предпологался ещё и ударник отдельный ,и выстрел на закрытом затворе.
dima69241
16-6-2013 15:49    

какие же мне еще то доводы привести ?))))) ладно пойдем другим путем ))) так сказать более наглядным . почему ни кто не вспомнил так называемый молоток без отдачи? внутри цилиндрической полости находится либо подпружиненый груз либо стальная или свинцовая дробь . второй вариант более распространен так как у него рабочие оба конца https://www.youtube.com/watch?v=vnnxmeMkRS8
Droid
16-6-2013 16:21    

quote:
Originally posted by dima69241:

почему ни кто не вспомнил так называемый молоток без отдачи?



Потому, что такого нет и быть не может. А то, что называют «без отдачи» правильнее называть молотком с устройством противоотскока.
dima69241
16-6-2013 16:25    

ну хорошо почему ни кто не вспомнил молоток с устройством противоотскока? ))))
он же космический молоток . он же инерционный итд ))))

edit log

map
16-6-2013 16:29    

quote:
Originally posted by dima69241:
...
ну и еще один патент http://www.findpatent.ru/patent/245/2453787.html


______________________________________________________________________

А вот тут ребята явно у меня сперли...

Droid
16-6-2013 16:34    

quote:
Originally posted by dima69241:

ну хорошо почему ни кто не вспомнил молоток с устройством противоотскока? ))))



Потому, что к отдаче он не имеет никакого отношения. Есть закон сохранения импульса и никакая автоматика, грузики и пр ухищрения не в состоянии изменить импульс и энергию отдачи. Дульный тормоз может. Частично. Максимум, что можно это растянуть импульс во времени и снизить силу (в т.ч. и пиковую нагрузку) и мощность. Но грузики тут не причем, а причем тут лафет. Артиллерия пользуется и не жужжит. Можно попробовать различные полусвободные затворы или свободный затвор с торможением отката.
dima69241
16-6-2013 16:56    

quote:
Потому, что к отдаче он не имеет никакого отношения

quote:
отдача оружия при стрельбе складывается из целого ряда импульсов. Из них первым по времени является импульс от самого выстрела, полученный оружием, пока затвор еще заперт. Затем следует дополнительный импульс при ударе затворной группы в момент прихода ее в заднее положение, и наконец - противоположно направленный импульс при приходе затворной группы в крайнее переднее положение после завершения цикла перезарядки.

удар затвора о раму это одна из составляющих отдачи оружия . если затвор не бьется о раму то он не участвует в образовании отдачи . ни у кого не вызывает сомнение работа сбалансированной автоматики когда затвор и противовес соударяются почему тут то всех так заклинило? у меня задача была скромная не дать затвору ударится о раму сохранив вменяемые габариты оружия .
Alter
16-6-2013 16:57    

quote:
Originally posted by map:

А вот тут ребята явно у меня сперли



Это спёрли с одного амерского пистоля и с упомянутого П35.
Alter
16-6-2013 17:01    

quote:
Originally posted by dima69241:

у меня задача была скромная не дать затвору ударится о раму сохранив вменяемые габариты оружия .



Щас поясню на простых формулах.
2+0=2
1+1=2.
dima69241
16-6-2013 17:19    

еще бы пояснение к цифрам какая что обозначает )))
Alter
16-6-2013 17:34    

2-это масса цельного затвора. 1-это масса твоих "половин".))
dima69241
16-6-2013 17:35    

и вообще уважаемые давайте как то вменяемо отстаивать свою точку зрения . а то один моду взял в школу отправлять второй на закон сохранения импульса ссылается . Старому вон вообще влом формулы искать накарябал первые попавшиеся цифры и ржот наверное сидит представляя как я в ступор впал от увиденного ))) один Александр молодец ! запихал в прогу данные погонял туды сюды про расколбас на разных участках написал . к чему я все это клоню . уровень читающих О.И. очень разный и знаниями блистать лучше в формате наглядных опытов по физике это будет намного интересней чем сухие формулы и отправления в библиотеку .

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 13  14  15  16 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Затвор с поглощением отдачи ( 4 )
guns.ru home