dima69241
|
14-6-2013 20:17
dima69241
первое сообщение в теме:
честно сказать ни чего нового я не придумал . просто засунул внутрь затвора грузик с пружиной ))) при выстреле затвор идет назад а груз в силу своей инерции остается условно неподвижен . в точке Х груз и затвор встречаются и затвор отдает ему большую часть своей энергии дальше они двигаются вместе и остатки энергии уходят на сжатие возвратной пружины . этим мы исключаем или сводим к минимуму силу удара затвора о затворную раму а так же растягиваем во времени цикл работы автоматики ( уменьшаем темп стрельбы ) так же можно замедлить открывание затвора (эрзац полусвободный затвор). такой затвор можно будет использовать в компактных пп . недостатки- при использовании в пп с открытым затвором может возникнуть резонанс и как следствие ненакол капсюля edit log
|
|
Droid
|
quote:Originally posted by dima69241:
удар затвора о раму это одна из составляющих отдачи оружия
Проблема в том, что в оружии со свободным затвором отдача и так минимально возможная. Собственно откат затвора это и есть чистая отдача. Часть пороховых газов выходят не из дульного среза, а с казны, это небольшой минус в отдачу. Часть импульса отдачи уносится с гильзой при экстракции. Больше ничего сделать нельзя. Правда это уменьшение отдачи стрелком не замечается потому как достаточно малое. Если Вы хотите предотвратить жесткий удар в конце хода, то можно просто поставить буфер в затыльнике ствольной коробки. Здесь об этом уже говорилось.
|
|
dima69241
|
16-6-2013 17:58
dima69241
quote:Проблема в том, что в оружии со свободным затвором отдача и так минимально возможная. Собственно откат затвора это и есть чистая отдача. Часть пороховых газов выходят не из дульного среза, а с казны, это небольшой минус в отдачу Практический опыт?
|
|
Droid
|
quote:Originally posted by dima69241:
Практический опыт?
Как раз на практике этого не увидишь. Разница по сравнению с неавтоматическим оружием под тот же патрон мизерна. Это можно было бы измерить на испытательном стенде, если чувствительности хватит, но отсутствие оружия со свободным затвором и магазинки под один патрон выносит вопрос в область теории.
|
|
dima69241
|
16-6-2013 18:28
dima69241
quote:но отсутствие оружия со свободным затвором и магазинки под один патрон выносит вопрос в область теории. есть патрон 7.62х25 автоматическое оружие под этот патрон называется ППШ не автоматическое называется пистолет ТТ . если имелась ввиду не автоматическая стрельба с открытого затвора то на ППШ можно поставить переключатель в положение одиночный огонь . ну а если разница мизерная то какой смысл вообще о ней говорить? edit log
|
|
Droid
|
quote:Originally posted by dima69241:
есть патрон 7.62х25 автоматическое оружие под этот патрон называется ППШ не автоматическое называется пистолет ТТ
Ниже у меня есть пояснение (магазинка), что имеется ввиду оружие с ручным перезаряжанием. Но мы действительно отклоняемся. Смысл в том, что импульс отдачи автоматикой уменьшить нельзя. Можно использовать дульный тормоз, можно исключить удары подвижных частей, можно растянуть отдачу во времени... но то, что осталось после работы дульного тормоза есть константа и никакие грузы и противомассы тут не помогут. edit log
|
|
dima69241
|
16-6-2013 19:06
dima69241
quote:но то, что осталось после работы дульного тормоза есть константа и никакие грузы и противомассы тут не помогут. упс....
|
|
PAN 111111111
|
16-6-2013 19:12
PAN 111111111
А можноя.Смотрите,кожух затвор,в нём сработан подвижный досылатель.Возвратная пружина очень мощная рукой не взведёшь ,работает только от отдачи.Первый патрон досылаем тем досылателем,после чего он фиксируется в крайне переднем положении.Выстрел ,досылатель отходит вместе с кожухом назад ,размыкается в крайне заднем положении,своей более слабой пружиной с отставанием от кожуха ,идёт вперёд досылает патрон.Выстрел и тд.
|
|
El pulpo
|
а по сабжу?
|
|
map
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо: [Б]а по сабжу?  [/Б][/QУОТЕ] __________ А чо по сабжу? Раз в Момент выстрела затвор начинает двигатца назад, а грузик якобы остается на месте, стобы "потом" встретитца с затвором и погасить своей массой его энергию, то и ёжику ясно, што эта масса не учавствует в запирании. Следовательно снижать массу самого затвора - чреватo...
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by map: А чо по сабжу? Раз в Момент выстрела затвор начинает двигатца назад, а грузик якобы остается на месте, стобы "потом" встретитца с затвором и погасить своей массой его энергию, то и ёжику ясно, што эта масса не учавствует в запирании. Следовательно снижать массу самого затвора - чреватo... [/B] Вот и ты попался в Димкину паутину. Берегись- обмотает в кокон и сожрет
|
|
dima69241
|
16-6-2013 20:28
dima69241
quote:Вот и ты попался в Димкину паутину. Берегись- обмотает в кокон и сожрет Аха щас.... знаю я его... прикинется пойматым а подойдешь по ближе цапнет за жопу не хуже собаки Баскервилей )))))
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by dima69241: цапнет за жопу не хуже собаки Баскервилей ))))) Нееееет собаке до него далеко.....  Он скорее смесь злобной белой акулы с с голодным жадным крокодилом и интелектом касатки- адская смесь
|
|
Alexander Pyndos
|
16-6-2013 21:00
Alexander Pyndos
Крокодилы вовсе не жадные, имеют довольно скромные потребности в пище. Самые прожорливые - мелкоскопические землеройки. edit log
|
|
dima69241
|
16-6-2013 21:06
dima69241
quote:Крокодилы вовсе не жадные, имеют довольно скромные потребности в пище. Се рамно я его чета очкую ))))
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by map:
Ну да, ну да..., охотно верю
Истинно тебе говорю..Джон У.Кимболл , 1958 год от рождества Христова. , плюсани сюда П35 и оп. quote:Originally posted by map:
што эта масса не учавствует в запирании.
В запирании она так или иначе участвует , ибо 1+1..
|
|
Alexander Pyndos
|
16-6-2013 21:25
Alexander Pyndos
quote:В запирании она так или иначе При вменяемых усилиях пружины (десятки кГс), разделяющей 1 и 1 , практически - никак.
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by Alexander Pyndos: практически - никак.
Инертная масса затвора при накате так или иначе 1+1.
|
|
Alexander Pyndos
|
16-6-2013 22:02
Alexander Pyndos
quote:Инертная масса затвора при накате так или иначе 1+1. А накат каким боком к запиранию?
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
А накат каким боком к запиранию?
Термин -"запирание инерционной массой затвора".
|
|
dima69241
|
18-6-2013 01:27
dima69241
немного отвлекусь от темы . последнее время когда ищу что ни будь по оружию в интернете налетаю на сайт с российскими патентами . может стоит создать тему где можно будет "обкашлять" наиболее выдающееся ( ну или тупо поржать над безумными идеями )? МАП наверное плеваться устанет от вида того что у нас патентуют ... вот к примеру патент Ярыгина ( честно говоря я плакал над этим изобретением ) http://www.findpatent.ru/patent/208/2089814.html или вот целый коллектив авторов из шести человек додумался сделать коническое отверстие для оси барабана http://www.findpatent.ru/patent/210/2100741.html )))))
|
|
serg-pl
|
quote:вот к примеру патент Ярыгина ( честно говоря я плакал над этим изобретением ) ]http://www.findpatent.ru/patent/208/2089814.html[/QUOTE] и чего там такого? при таком устройстве кнопки она наверное выключается при выстреле, вот и подстраховались чтоб жосткость пружины не увеличивать. edit log
|
|
Alexander Pyndos
|
18-6-2013 06:35
Alexander Pyndos
quote:в пистолете Сердюкова со свободным затвором ствол начинает двигаться назад еще до того как по нему ударил затвор "В описываемом пистолете применяется патрон 9х21 мм с длинной цилиндрической гильзой и сравнительно короткой легкой пулей, имеющей мягкую полиэтиленовую рубашку под стальной оболочкой." В патенте идет речь об оружии под экзотичный патрон, а я рассуждаю применительно к патронам конвенциональным. Аналогичный эффект можно возыметь сделав поперечные или винтовые канавки в патроннике, как я уже и писал. Система, работоспособность которой зиждется на зыбкой разности (незначительной) трений пули (+усилие врезания,+момент инерции вращения и пр.) в стволе и гильзы о патронник (гладкий) может быть лишь забавной, но не интересной, поскольку эти параметры сильно зависят от множества как внешних факторов, так и внутренних, которые, думаю нет смысла здесь перечислять. Система Сердюкова, в представленном в патенте виде, наиболее пригодна для гладкоствольного пистолета. edit log
|
|
dima69241
|
18-6-2013 10:07
dima69241
quote:сделав поперечные или винтовые канавки в патроннике, как я уже и писал. Система, работоспособность которой зиждется на зыбкой разности (незначительной) Вот и я про то же ....система очень странная . позиционировалась как система со свободным затвором с небольшой массой способная заменить системы с классическим запиранием . чистой воды словоблудие . главное достоинство систем со свободным затвором это их простота а тут мы видим составной затвор и двигающийся ствол при сомнительной работе автоматики деталей не меньше чем в системе с запиранием а надежность стремится в сторону нуля . ((((
|
|
Alexander Pyndos
|
18-6-2013 10:23
Alexander Pyndos
quote:система очень странная Эх, не хватило им хвантазии сделать патронник с легкой обратной конусностью ...  А чьо, это - идея. Только к чему тогда все это исъепство с пружнкам, да подвижными дудками  . edit log
|
|
dima69241
|
18-6-2013 10:37
dima69241
quote:А чьо, это - идея. Только к чему тогда все это исъепство с пружнкам, да подвижными дудками . +1000 )))))
|
|
map
|
quote:Originally posted by dima69241: ::: МАП наверное плеваться устанет от вида того что у нас патентуют ... вот к примеру патент Ярыгина ( честно говоря я плакал над этим изобретением ) http://www.findpatent.ru/patent/208/2089814.html....[/URL] ))))) __________ Дык, map это сделал в металле еще в 1992 годе, без всяких патентов и воплей о уникальности, не имеющей аналогоф...  Просто тупо и молча, взял и сделал... у себя в подвале, на коленке... 
А подпружиненный массивный ствол для торможения свободного затвора придумал еще в Союзе, в 80-х, а для конкретной модели использовал в 2003-м. И, опять-таки без всяческих патентоф и претензий на гениальность... Скромней нужно быть...  edit log
|
|
serg-pl
|
почему Вы думаете что они это патентируют чтоб щеки дуть? может у них план. я вполне серьезно, план на количество изобретений, а иначе надбавки там какой-то не буден или что-то в этом роде. авторы, это ж труженики казенных предриятий вроде.
|
|
Alexander Pyndos
|
18-6-2013 11:54
Alexander Pyndos
quote:молча, взял и сделал... Прикольно, газы сначала действуют на запирающий рычаг, и лишь опосля отгоняют затвор, все построено на простой газодинамике и никаких мехуэнических заморочек. Я бы хрен в жизни додумалсо  . На арене Анатоль - Вэликий Дрессировщик злых продуктов горения !!!  edit log
|
|
AleX413
|
quote:Originally posted by dima69241: в пистолете Сердюкова со свободным затвором ствол начинает двигаться назад еще до того как по нему ударил затвор А этот пистолет живьем существовал? И работал как описано? Меня терзают смутные сомнения... А для патентования предъявлять образец не нужно. Только слова.
|
|
map
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос: [Б] Прикольно, газы сначала действуют на запирающий рычаг, и лишь опосля отгоняют затвор, все построено на простой газодинамике и никаких мехуэнических заморочек. Я бы хрен в жизни додумалсо  . [/Б][/QУОТЕ] ---------- Вспомни браунинговскую "Копалку"... 
|
|
map
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл: [Б]почему Вы думаете что они это патентируют чтоб щеки дуть? может у них план. я вполне серьезно, план на количество изобретений, а иначе надбавки там какой-то не буден или что-то в этом роде. авторы, это ж труженики казенных предриятий вроде.[/Б][/QУОТЕ] __________ Можеть и "план"..., но этож дело карпоративное, внутреннее...  Но, когда мне на Выставке в Нюрнберге представители ФИРМЫ заявили, што конструкция "Викинга" защищена ажно 7-ю!!! патентами, я не Смог просто удержатца и... заржал им в лицо... 
|
|
Alexander Pyndos
|
18-6-2013 12:57
Alexander Pyndos
quote:Вспомни браунинговскую "Копалку"... Не-е, не прибедняйся, твоя ковырялко копать не будет, т.к. затвор приводится газами отдельно от запирания.
|
|
dima69241
|
Уважаемые вот обьясните мне одну вещь ... все знают пп-2000 его характеристики не секрет фото в разобранном виде тоже имеются . как он при легком затворе(судя по фото)не имеет запирания . и без замедлителя имеет темп стрельбы 600 в.мин?
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by dima69241: Уважаемые вот обьясните мне одну вещь ... все знают пп-2000 его характеристики не секрет фото в разобранном виде тоже имеются . как он при легком затворе(судя по фото)не имеет запирания . и без замедлителя имеет темп стрельбы 600 в.мин? Можа там как в ППС- возвратка полностью поглощает энергию отката относительно легкого затвора...
|
|
El pulpo
|
quote:возвратка полностью поглощает энергию отката относительно легкого затвора этого мало, даже если увеличить ход затвора вдвое-трое (при его массе 0,4 - 0,5 кг), этого тоже мало. quote:без замедлителя это проверенная инфа? как насчет замедлителя автоспуска? или курка, как в ак?  edit log
|
|
dima69241
|
quote:это проверенная инфа? как насчет замедлителя автоспуска? или курка, как в ак? по крайней мере я замедлителя не увидел ни на разрезе ни на фото . замедлитель курка снижает темп ни на много примерно на 100-200 выстрелов. а у пп-2000 при такой массе и небольшом ходе затвора темп должен переваливать за 1000 в.м . еще обратите внимание на затвор . его будто специально облегчали весь в вырезах аж пружину бойка видно edit log
|
|
abc55
|
Мар-2 Анатолий, а как обстоит дело с засорением продуктами горения нутра пистолета? Если, эта схема будет применена к ПП?
|
|
Droid
|
quote:Originally posted by dima69241:
Уважаемые вот обьясните мне одну вещь ... все знают пп-2000 его характеристики не секрет фото в разобранном виде тоже имеются . как он при легком затворе(судя по фото)не имеет запирания . и без замедлителя имеет темп стрельбы 600 в.мин?
Выдержка из руководства по эксплуатации. quote: Для уменьшения возмущений оружия к началу очередного выстрела происходит выстой подвижных частей в переднем положении, который обеспечивается длительностью срабатывания куркового ударного механизма.
Т.е. замедлителя как отдельной детали нет, УСМ с самого начала спроектирован с нужным временем срабатывания.
|
|
|