Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Затвор с поглощением отдачи ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Затвор с поглощением отдачи    (просмотров: 9407)
 версия для печати
dima69241
14-6-2013 20:17        первое сообщение в теме:

честно сказать ни чего нового я не придумал . просто засунул внутрь затвора грузик с пружиной ))) при выстреле затвор идет назад а груз в силу своей инерции остается условно неподвижен . в точке Х груз и затвор встречаются и затвор отдает ему большую часть своей энергии дальше они двигаются вместе и остатки энергии уходят на сжатие возвратной пружины . этим мы исключаем или сводим к минимуму силу удара затвора о затворную раму а так же растягиваем во времени цикл работы автоматики ( уменьшаем темп стрельбы ) так же можно замедлить открывание затвора (эрзац полусвободный затвор). такой затвор можно будет использовать в компактных пп . недостатки- при использовании в пп с открытым затвором может возникнуть резонанс и как следствие ненакол капсюля
click for enlarge 1556 X 728 208.5 Kb picture

edit log

El pulpo
15-6-2013 15:36    

а самому подумать?
dima69241
15-6-2013 15:40    

а самому озвучить?
dima69241
15-6-2013 15:41    

я пока вижу пририсованую рукоятку и две точки жирных ))))
El pulpo
15-6-2013 15:42    

так глубокоуважаемый Alexander Pyndos уже фактически озвучил
dima69241
15-6-2013 15:45    

где комментарии к вашему рисунку?
El pulpo
15-6-2013 15:47    

сиравно нипанятна
dima69241
15-6-2013 15:54    

ну понятно сказать нечего))))
El pulpo
15-6-2013 16:20    

quote:
Масса собсно затвора должна остаться на том же уровне

т.е. общая масса пистолета должна увеличиться на массу заштрихованного темным груза. зачем? в момент соударения самого затвора и груза их суммарная скорость уменьшится, но общий импульс будет таким же, как у просто затвора. смысл? и потом этот доп. груз долбанется еще раз в раму, растягивая удовольствие

dima69241
15-6-2013 16:34    

quote:
т.е. общая масса пистолета должна увеличиться на массу заштрихованного темным груза

с какого перепоя?
quote:
и потом этот доп. груз долбанется еще раз в раму, растягивая удовольствие

о раму он не долбанется )))
quote:
в момент соударения самого затвора и груза их суммарная скорость уменьшится, но общий импульс будет таким же, как у просто затвора.

в том что этот импульс останется внутри затвора а не ипанет по раме и не передастся рукам стрелка ))))
El pulpo
15-6-2013 16:50    

quote:
с какого перепоя?

quote:
в том что этот импульс останется внутри затвора а не ипанет по раме и не передастся рукам стрелка

ну это сам догоняй

quote:
о раму он не долбанется

а вот это - да, как раз, может доп. груз долбанется об отскочивший от рамы и уже двигающийся вперед затвор, замедляя его движение, и уменьшая надежность досылания патрона из магазина

dima69241
15-6-2013 17:23    

quote:
доп. груз долбанется

еще раз обьясняю груз не дополнительный его масса входит в массу затвора . ну хоть картину выстрела попробуйте поэтапно нарисовать что ли ))) что и в какой последовательности будет происходить . к стати в пистолете Сердюкова и Беляева при нормальной не увеличенной массе затвора была проблема когда один импульс разделили на два последовательных затвор перестал открываться до конца . в следующей модели сделали подвижный ствол что бы увеличить отдачу и повысить надежность работы автоматики .
blacktiger
15-6-2013 17:37    

Как-то я не понял, что, поуавтомат Бенелли - тайна великая есть? Ишо был какой-то маузер в начале ХХ века и русский, Шергень кажется...
Alexander Pyndos
15-6-2013 18:02    

quote:
в следующей модели сделали подвижный ствол что бы увеличить отдачу и повысить надежность работы автоматики .

В свободнозатворной системе подобные приколы к сож. вовсе не увеличивают скорость затворной группы, а подвижный и поджатый мощной буферной пружиной с твол использовался для демпфирования удара наиболее массивной передней части затвора, что не удивительно учитывая энергию используемого патрона. Беда этого пистолета в том, что системы с множеством последовательно подпружиненых частей затвора красиво выглядят
на бумаге и еще иногда на стенде с одной продольно скользящей степенью свободы, но при стрельбе с руки (особенно одной) начинают давать задержки
по причине наличия пративных угловых ускорений.

edit log

El pulpo
15-6-2013 18:13    

quote:
груз не дополнительный его масса входит в массу затвора

ну вот как он входит, если затвор на рис. - отдельная деталь, и груз - отдельная?

dima69241
15-6-2013 18:24    

quote:
а подвижный и поджатый мощной буферной пружиной с твол использовался для демпфирования удара наиболее массивной передней части затвора,

в каком месте на рисунке передняя часть затвора бьет в подпружиненый ствол?
click for enlarge 1540 X 505  17.2 Kb picture
dima69241
15-6-2013 18:28    

quote:
ну вот как он входит, если затвор на рис. - отдельная деталь, и груз - отдельная?

масса пива налитого в бутылку является частью массы бутылки с пивом )))))
dima69241
15-6-2013 18:36    

quote:
Как-то я не понял, что, поуавтомат Бенелли - тайна великая есть?

наверное))) https://www.youtube.com/watch?v=o8PpnT7uW8s

edit log

Alexander Pyndos
15-6-2013 18:47    

quote:
в каком месте на рисунке передняя часть затвора бьет в подпружиненый ствол?

Картинка, подобная взятой из патента, может состояться только в случае наличия поперечных или винтовых канавок в патроннике, а
в пистолете (и ПП) со св. затвором, ствол тянет вперед , а не взад или влево . Поэтому пружину ствола (тугую, согл. описания) может сжать только ударом передней внутр. части кожуха-затвора.
El pulpo
15-6-2013 18:49    

quote:
масса пива налитого в бутылку является частью массы бутылки с пивом

а где там пиво то?

dima69241
15-6-2013 18:55    

quote:
. Поэтому пружину ствола (тугую, согл. описания) может сжать только ударом передней внутр. части кожуха-затвора.



не повелся черт возьми!)))))))
quote:
Затвор имеет выступ для последовательного взаимодействия со стволом и рамкой. Усилие пружины ствола значительно больше усилия возвратной пружины. Достигается уменьшение отдачи оружия. 1 з.п. ф-лы, 8 ил.

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5 ... 13  14  15  16 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Затвор с поглощением отдачи ( 2 )
guns.ru home