Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Затвор с поглощением отдачи ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Затвор с поглощением отдачи    (просмотров: 9407)
 версия для печати
dima69241
14-6-2013 20:17        первое сообщение в теме:

честно сказать ни чего нового я не придумал . просто засунул внутрь затвора грузик с пружиной ))) при выстреле затвор идет назад а груз в силу своей инерции остается условно неподвижен . в точке Х груз и затвор встречаются и затвор отдает ему большую часть своей энергии дальше они двигаются вместе и остатки энергии уходят на сжатие возвратной пружины . этим мы исключаем или сводим к минимуму силу удара затвора о затворную раму а так же растягиваем во времени цикл работы автоматики ( уменьшаем темп стрельбы ) так же можно замедлить открывание затвора (эрзац полусвободный затвор). такой затвор можно будет использовать в компактных пп . недостатки- при использовании в пп с открытым затвором может возникнуть резонанс и как следствие ненакол капсюля
click for enlarge 1556 X 728 208.5 Kb picture

edit log

agond
16-3-2014 17:46    

А при такой длине чередующихся резиновых прокладок и вовсе без пружины затвора можно обойтись, общая длина оружия скажем 900 мм из них ствол 450 мм , в сжатом состоянии затвор будет иметь длинну скажем 350 мм в момент высрела 430 мм вот 80 мм длина хода и 20 мм на затыльник в прикладе.
map
16-3-2014 18:00    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы агонд:
[Б]А при такой длине чередующихся резиновых прокладок и вовсе без пружины затвора можно обойтись, общая длина оружия скажем 900 мм из них ствол 450 мм , в сжатом состоянии затвор будет иметь длинну скажем 350 мм в момент высрела 430 мм вот 80 мм длина хода и 20 мм на затыльник в прикладе.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________


А скажи-ка, мил человек, а первая металличиская шайба ( ну, та в которую должна гильза упираться) у табе скока будет весить?..., а вторая?...

map
16-3-2014 18:07    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы агонд:
[Б]... НО та часть затвора из чередующихся шайб продложает движение в сторону ствола и прижимаент гильзу к патроннику, в течении времени выстрела
....[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------

В стрелковке ( и не только) этот принцип называетца "выстрел на выкате затвора"....

abc55
17-3-2014 14:36    

расположить за затвором-поршнем заряд
запалить заряд и на большой скорости произвести досыл и накол как в ПП
кин энергией, без пружины, подпереть промежуточный патрон в патроннике
интересно, что из этого получится

скорость воспламенения капсюля, пороха, скорость движения пули, спад давления

время поджатия не иссякнет, пока произойдут
все эти длительные процессы )))

agond
17-3-2014 19:41    

Наверное я не так объяснил- главнае причина зачем нужен такой слоеный затвор, так вот- время действия давления газов при выстреле в оружии со свободным затвором меньше времени действия силы энерции (массы затвора) на гильзу, от того и патроны используь корткие пистолетные, а винтовочные нельзя использовать, масса свободного затвора слишком велика требуется. Если мы представим графики давления (от инерции) затвора и гилизы (от пороховых газов) то увидим, что сила от затвора по времени короче, но по давлению заметно больше силы от гильзы (разница давлений передается на наружную часть патронника) Так вот данное предложение "слоеного" затвора предназначено для увеличения времени его давления на гильзу, пускай за счет уменьщения максимального значения. Аналогия тепловоз толкае стоящий
agond
17-3-2014 19:44    

Наверное я не так объяснил- главнае причина зачем нужен такой слоеный затвор, так вот- время действия давления газов при выстреле в оружии со свободным затвором меньше времени действия силы энерции (массы затвора) на гильзу, от того и патроны используь корткие пистолетные, а винтовочные нельзя использовать, масса свободного затвора слишком велика требуется. Если мы представим графики давления (от инерции) затвора и гилизы (от пороховых газов) то увидим, что сила от затвора по времени короче, но по давлению заметно больше силы от гильзы (разница давлений передается на наружную часть патронника) Так вот данное предложение "слоеного" затвора предназначено для увеличения времени его давления на гильзу, пускай за счет уменьщения максимального значения. Аналогия тепловоз толкает стоящий на месте поезд, все вагоны последовательно испытываю толчек, пассажиры свидетели, толчек имеет "затяжной " характер, как как вагонов много.
Alexander Pyndos
17-3-2014 19:52    

quote:
пускай за счет уменьщения максимального значения.

" пускай" не канает, действие дольше чем пуля находится в стволе никому
не нужно нах и даже вредно. Макс. значение силы инерции - главная характеристика, все остальное вторично.
agond
8-4-2014 20:59    

Ой какая простая мысля пришла 5 минут назад, прям с ходу и пишу, чего там на Ковровском заводе с АЕК - 973 ни как не сообразят, придумали шестеренку для синхронизации затвора и противовеса, а возвратную пружину затвора уперли тардиционно в приклад ну и давоение от нее естественно туда же, тут надо быть хитрее, надо связать пружиной затвор и противовес, вот тогда сила пружины (реакции в опоре) не будут входить в ощию сумму сил отдачи автомата.
Ай да я, одним словом Умнов.
Dalian
8-4-2014 21:11    

quote:
так вот- время действия давления газов при выстреле в оружии со свободным затвором меньше времени действия силы энерции (массы затвора) на гильзу,

Это что за бред? И что такое "энерция"?
map
8-4-2014 21:50    

[QУОТЕ][Б]... тут надо быть хитрее, надо связать пружиной затвор и противовес, вот тогда сила пружины (реакции в опоре) не будут входить в ощию сумму сил отдачи автомата. Ай да я, одним словом Умнов.[/Б][/QУОТЕ]
...........................................................................

Вот так, штоли?

click for enlarge 1274 X 580 555.8 Kb picture

edit log

agond
9-4-2014 08:46    

Мне кажется, что Вы изобразили не схему АЕК и пружина работает скорее на сжатие, а противовес совсем не указан. Для пояснения можно посмотреть на схему анимации в действии (правда очень мелкая) сбалансированной автоматики в АЕК, там газ толкает назад массу поршня вместе с массой затвора, а длинный противовес (он на схеме в виде стержня) в перед, движение синронизируется шестерней, возвратная пружина на анимации не указана, но можно смело предпологать , что она сзади между затвором и прикладом. Если ее отдуда убрать и связать ей подвижные массы то она там будет работать на растяжение (для упрощенного варианта) тогда силы возникоющие в пружине в момент выстрела не будут передаваться на неподвижные части оружия в том числе и на приклад, вот тогда влияние движения масс подвижных деталей на автомат будет полностью исключено .
Прошу прошения возвратная пружина в АЕК не за затвором , а спереди над стволом, но по любому неуравновешенный вращающий момент в схеме движения мас имеет место быть.

edit log

map
9-4-2014 11:17    

Ну, вот... А еще Умновым называисси.

Ни противовеса не разглядел, ни шестеренки не увидел, ни места для поршня не нашел...

Ширше надобно на вещи смотреть. Ширше.

А всяческие АЕКи нам не указ.... Ибо у нас в душе свой жандр есть

и право мы имеем, а не твари дражащие...

agond
9-4-2014 16:27    

Мне чесно схемы с противовесами самому не нравятся,(ранее предлагал два поршня по бокам ствола вместо одного сверху в АК) но раз спецы на Ковросвском так сделали и настаивают на своем то пусть хоть доводят свою идею,,ведь они хотят компенсировать противовесом отсутсвие симметрии
map
9-4-2014 16:38    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы агонд:
[Б]... но раз спецы на Ковросвском так сделали и настаивают на своем то пусть хоть доводят свою идею,,ведь они хотят компенсировать противовесом отсутсвие симметрии[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ох уж енти спецы на Ковровском... Ну прямо всем спецам - спецы...

А на самом деле - дурят нашего брата...

agond
9-4-2014 18:55    

Уважаемый -map я Вас недопонимаю выражайтесть пожалуста понятней, и вооще я всегда щитал Ковровских спецами, в самом деле если они каждый день из года в год делают оружие , то кто они если не спецы ?
Хотя если оружейнико сравнить с двигателистами то последние поширше будут.

edit log

map
9-4-2014 19:56    

[QУОТЕ][Б]Уважаемый -мап я Вас недопонимаю выражайтесть пожалуста понятней[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________


А чего тут понимать?

Вот как по-вашему, Рагозин, назначенный Гарантом, оружейный спец, али дурилка картонная.. ?

А, ведь именно он сегодня определяет, что и как должны делать Ковровские спецы и кого именно из них считать спецами...

Когда "спецы", не следствие знаний и таланта, а назначaемая должность, то уговорить всех остальных, что они самые крутые спецы, государству труда не составит...

Ну, был у нас один очень крутой спец по стрелковке, оффициально назначенный..., в результате сегодня российская стрелковка и все оружейные технологии в глубокой...

edit log

serg-pl
11-4-2014 11:01    

quote:
Вот как по-вашему, Рагозин, назначенный Гарантом, оружейный спец, али дурилка картонная.. ?

Вы еще поговорите... скоро будете за лунный свет платить
http://ru.tsn.ua/svit/rossiya-...mye-360085.html
map
11-4-2014 12:37    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]
Вы еще поговорите... скоро будете за лунный свет платить
[УРЛ=хттп://ру.тсн.уа/свит/россия-хочет-навсегда-колонизироват-луну-и-добыват-там-полезные-ископаемые-360085.хтмл]хттп://ру.тсн.уа/свит/россия-...мые-360085.хтмл[/УРЛ]
[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________


..."Опять на манеже одни и те же"...

Раз не получаетца помыть сапоги в Индийском океане, будем пачкать их в Море Спокойствия...

edit log

agond
12-4-2014 13:39    

Чего то мало свежей инфы по АК-12, может они устранили недостатки? хотя мне больше АЕК нравится, ну если не счего больше выбирать

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 13  14  15  16 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Затвор с поглощением отдачи ( 16 )
guns.ru home